Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Перелом носа


tanayna

Рекомендуемые сообщения

Как будет себя чувствовать человек получивший перелом носа буквально минут 15-20 назад, при самой легкой травме, сможет ли громко разговаривать, стоят на ногах без посторонней помощи, ходить самостоятельно, надеть очки, как на лице должна проявиться такая травма?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11241-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0/
Поделиться на другие сайты

Зависит от вида и объема перелома. По минимуму при трещинах носовых костей должно быть кратковременное носовое кровотечение, затем через несколько часов разовьется отек мягких тканей в области перелома. В зависимости от степени смещения костей носовое дыхание может быть не нарушено или умеренно затруднено. При серьезной травме все хуже. И кровотечение массивнее, и носовое дыхание может быть полностью нарушено, и очки на нос не полезут.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11241-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0/#findComment-192902
Поделиться на другие сайты

1 час назад, tanayna сказал:

Как будет себя чувствовать человек получивший перелом носа буквально минут 15-20 назад, при самой легкой травме, сможет ли громко разговаривать, стоят на ногах без посторонней помощи, ходить самостоятельно, надеть очки, как на лице должна проявиться такая травма?

Будет стоя на ногах, надев очки, громко возмущаться, чувствуя себя хреново и понимая что его нос начинает увеличиваться в размерах :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11241-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0/#findComment-192903
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, tanayna сказал:

сможет ли громко разговаривать, стоят на ногах без посторонней помощи, ходить самостоятельно, надеть очки, как на лице должна проявиться такая травма?

Разговаривать сможет,

стоять на ногах сможет,

ходить самостоятельно сможет,

надеть очки сможет.

 

Отёк должен первым появиться. Проблема в том, что есть такие, с утра отекшие в области лица, граждане. И заметить дополнительный отек у них не просто. Потом форма носа имеет значение. При здоровенном шнобеле, как оптическом доминирующем центре всего лица даже малый отек сразу бросится в глаза людям, которые хорошо знают потерпевшего. При маленьком сплюснутом, ничем не выдающемся носе и широком плоском лице отек заметить будет трудно.

А ещё освещение, расстояние до наблюдателя, ракурс и длительность наблюдения имеют значение. Т.е. тут ещё и качества наблюдателя важны. Обычно в суде примерно так

Дали по определенному месту челу на гулянке. Все видели. Опрашивают свидетелей. 5 мужчин и 5 женщин. 4 мужика скажут, что ничего на лице не было, 1 опишет гематому. 4 женщины опишут разной выраженности ужасную картину изуродованного лица, а одна скажет, что ничего не заметила :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/11241-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B0/#findComment-192905
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...