Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Причины испорченности гистологических препаратов


Anastasiya

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. Скажите пожалуйста вот такое бывает? Причина испорченности гистологических препаратов - поступление воздуха и кристализация полистерольной части. Из-за чего это могло произойти?

вап.jpg

Из-за относительно длительного времени хранения гистологических стёкол. Это распространённый феномен во всех гистологических лабораториях мира. Препараты подсыхают, происходит затвердевание полистерола и покровное стекло при минимальной деформации препарата слегка приподнимается из-за того, что полистерол теряет клейкие свойства. И под покровное стекло начинает проникать воздух. Сначала немного, а потом всё больше и больше. Кислород ускоряет окисление препарата и кристаллизацию полистерола. В результате препарат становится непригодным к микроскопированию. Мутнеет банально и ссыхается.

 

Прогнозы на хранение давать трудно. Иногда в одном и том же случае через пару лет хранения из 10 препаратов 5 отлично сохранились, а пять испортились. Почему? Трудно сказать. Препараты не рассчитаны на хранение в течении многих лет. Могут и нормально сохраниться, но не обязаны :)

Однако сей процесс не мешает проведению исследования. Для этого покровные стекла аккуратно удаляются путем помещения микропрепаратов в раствор, а затем заново приклеиваются свежим полистиролом. Получаются новые препараты со старыми срезами. Временные затраты - 1 рабочий день, если не торопиться.

Затруднить гистологическое исследование может только сильная фрагментация микропрепаратов (когда они разбиты на мелкие осколки). А так обычно гистологи выкручиваются и проводят исследование.

Кроме того, в гистологических лабораториях положено параллельно с микропрепаратами хранить и парафиновые блоки. Их время не берет. Если стекла по каким-то причинам исследовать нельзя, то нужно запросить сами блоки, приготовить с них новые срезы и их исследовать. Так что путей решения данной проблемы много, было бы желание.

Есть юридический крючок. Если гистологические препараты пришли в негодное состояние и там возникли артефакты хранения, то как объект последующей экспертизы они могут быть опротестованы заинтересованной стороной. Испорченные объекты могут быть отвергнуты как допустимое доказательство. Поэтому надо поаккуратней с вещ. доками. Хороший адвокат опрокинет легко повторку по испорченным препаратам. 

 

Вот новые срезы со старых блоков сделать, тут проблем не возникает.

Скажите, пожалуйста, а чтобы сделать фотографии этих гистологических препаратов под микроскопом, нужно специальное оборудование или можно просто на телефон сфоткать? 

 

Вообще эта гистология очень интересная. Дело закрыли 31 июля 2019. Судмед экспертиза была в апреле-мае 2019 года. А эта запись сделана с фамилией следователя и его росписью 15 августа 2019 года, видимо сам проводил. Временные катаклизмы и лингвистические загадки.  Следователь практически не владеет русским языком. 

Нужна, как минимум, фотоприставка к тубусу микроскопа и фотоаппарат, который к этой приставке подходит.

Гистосрезы высохли всего за 4 месяца? Бывает конечно и такое, но тут очень похоже на криворукость лаборантки, которая срезы готовит. Хотя это вам никак не поможет. Технические проблемы были, есть и будут всегда.

7 часов назад, Edwin сказал:

... очень похоже на криворукость лаборантки, которая срезы готовит. 

Или стекла под солнцем на подоконнике хранились.

В 20.09.2019 в 14:52, Anastasiya сказал:

Судмед экспертиза была в апреле-мае 2019 года. 

 

В 20.09.2019 в 12:34, Edwin сказал:

Вот новые срезы со старых блоков сделать, тут проблем не возникает.

 

В 20.09.2019 в 13:34, Edwin сказал:

Есть юридический крючок. Если гистологические препараты пришли в негодное состояние и там возникли артефакты хранения, то как объект последующей экспертизы они могут быть опротестованы заинтересованной стороной. Испорченные объекты могут быть отвергнуты как допустимое доказательство. Поэтому надо поаккуратней с вещ. доками. Хороший адвокат опрокинет легко повторку по испорченным препаратам. 

 

Ни разу такого не было за все годы работы в нашей области (сотни комиссионок). И не слышал, чтобы вообще на территории РФ такое было. А смотрели всякое, в т.ч. и полностью разбитые стекла, собранные по кускам. С заменой полистирола вообще проблем быть не может, т.к. и срезы, и предметные стекла, и покровные стекла остаются неизменными, меняется только старый клей на новый.

В 20.09.2019 в 15:52, Anastasiya сказал:

Скажите, пожалуйста, а чтобы сделать фотографии этих гистологических препаратов под микроскопом, нужно специальное оборудование или можно просто на телефон сфоткать? 

Зависит от свойств телефона. А вообще можно, причем очень хорошие. У нас так ординаторы постоянно делают, чтобы не ходить за спецмикроскопом, который всегда занят. А один профессор- хирург такие фото вообще и в дисеры, и в научные публикации вставляет без проблем. Приходит в отделение, попросит срезы и простой мелкоскоп, фоток наделает себе и уходит.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...