Как узнать, что было на самом деле?

[Olgak]

Парень пропал. Вечером приехали в кафе и после всего этот парень пропал. Со слов друзей, его посадили в такси и отправили домой. Такси не найдено и его не было вообще. Все показания друзей расходятся. Дома его одежда пропала и обувь, деньги. Через 3 дня найден мертвым на берегу моря в 10 км от этого кафе. Экспертиза проведена и причина смерти не установлена в виду изменений. Уголовное дело не заведено по причине того, что причина смерти не ясна. Прокуратура молчит. В крови обнаружен этиловый спирт 2,4 %, но степень опьянения не определена. Если удалось в крови определить этиловый спирт, то остальное нельзя определить? Вообще, можно ли определить причину смерти? Что может указать на то, что он сам утонул? Что может указать на то, что его утопили? Либо другая причина смерти? Живым он в воде оказался или уже мертвым? 

[LEX]

много вопросов  а фактов практически ноль..с кем поехал и что пропало-это вообще не к нам,это  к полиции..А по судебно-медицинским вопросам-выложите экспертизу трупа без личных данных- тогда  и подумаем над вопросами 

[Olgak]

43 минуты назад, LEX сказал:

много вопросов  а фактов практически ноль..с кем поехал и что пропало-это вообще не к нам,это  к полиции..А по судебно-медицинским вопросам-выложите экспертизу трупа без личных данных- тогда  и подумаем над вопросами 

Это к тому, что там есть место преступления. Но все остановилось именно из за экспертизы. Самой экспертизы у нас нет, так как ее отдали в следствие. Но мы ее читали. В ней практически все подвержено гнилостным изменениям. Просто описание и прочее все ткани изменено. Внешне же он мацерирован. Из полости рта выступает язык, пены нет. На правом глазу рана. Про рану тоже что типа не возможно определить в виду изменений. Больше телесных повреждений не обнаружено. Так же признаков насильственной смерти нет. На голове есть гимотома но тоже невозможно определить ввиду гнилостных изменений. Больше в экспертизе ничего особенного нет и вывод такой, что причину смерти не установлена. 

[Дудок]

Видимо, речь идет о том, что явных признаков каких-либо травм экспертизой не установлено, а фантазировать эксперт не имеет права.

[Olgak]

19 минут назад, Дудок сказал:

Видимо, речь идет о том, что явных признаков каких-либо травм экспертизой не установлено, а фантазировать эксперт не имеет права.

Верно. Понимаю, что фантазировать в таких вопросах нельзя. Но а как тогда узнать причину смерти?  

[Edwin]

При выраженнных гнилостных изменениях часто нельзя установить причину смерти.

 

Грубо говоря если сердце сгнило, то и инфаркта, который, возможно, там был уже не видно. Отсюда нельзя определить причину смерти. Проверяют наличие ядов в мягких тканях и наличие переломов костей. Остального не определить.

[Olgak]

3 часа назад, Edwin сказал:

При выраженнных гнилостных изменениях часто нельзя установить причину смерти.

 

Грубо говоря если сердце сгнило, то и инфаркта, который, возможно, там был уже не видно. Отсюда нельзя определить причину смерти. Проверяют наличие ядов в мягких тканях и наличие переломов костей. Остального не определить.

Спасибо. Вы написали очень ясно. Получается, что определить так и не получится. За 3 дня в воде человек так сильно может измениться? Сердце сгнить? 

 

И еще такой вопрос. В крови нашли этиловый спирт. Про степень опьянения можете объяснить. Как ее определяют? И что значит 2,4% концентрация?

 

 

[ТМВ]

2 часа назад, Olgak сказал:

И еще такой вопрос. В крови нашли этиловый спирт. Про степень опьянения можете объяснить. Как ее определяют? И что значит 2,4% концентрация?

На нашем портале есть алкогольный калькулятор. Попробуйте подставить в ячейки известные вам цифры и предположительные напитки.

Например, если у мужчины был рост 180 см, а масса тела 70 кг, то чтобы достичь такой концентрации алкоголя, он был выпить примерно 450 граммов водки.

Насчет степени опьянения от ответа воздержусь. 

[myt]

При гнилостных изменениях концентрация этанола в средах организма может увеличиваться (не более чем на 1,5 промилле примерно), уменьшаться или не изменяться. 

В данном случае можно утверждать, что перед наступлением смерти какая-то концентрация алкоголя в крови была, так как 2,4 промилле в результате только гнилостных процессов не образуется. Установить же степень опьянения невозможно. От легкой степени до тяжелого отравления могло быть. 

[Olgak]

24 минуты назад, ТМВ сказал:

На нашем портале есть алкогольный калькулятор. Попробуйте подставить в ячейки известные вам цифры и предположительные напитки.

Например, если у мужчины был рост 180 см, а масса тела 70 кг, то чтобы достичь такой концентрации алкоголя, он был выпить примерно 450 граммов водки.

Насчет степени опьянения от ответа воздержусь. 

Спасибо. Я посчитала. С 22.00 до 3.00 он пил. После чего со слов работников кафе и друзей, он уснул. Друг посадил его в это время в такси домой. Дом далеко. Через 3 дня труп найден в 10 км от кафе. 

 

Вопрос такой:

 

1.мог ли он при таком состоянии идти пешком 10 км до этого моря?

2. Если при взятии крови через 3 дня из трупа с гнилостными изменениями - концентрация 2,4 то значит до смерти концентрация выше, либо такая же (2,4)?

 

[Olgak]

18 минут назад, myt сказал:

При гнилостных изменениях концентрация этанола в средах организма может увеличиваться (не более чем на 1,5 промилле примерно), уменьшаться или не изменяться. 

В данном случае можно утверждать, что перед наступлением смерти какая-то концентрация алкоголя в крови была, так как 2,4 промилле в результате только гнилостных процессов не образуется. Установить же степень опьянения невозможно. От легкой степени до тяжелого отравления могло быть. 

Понимаю. Если концентрация может умешьться, увеличиться или остаться неизменной, то возникают 3 вопроса.

 

1. Человек напился 16 числа 3 ч ночи. Уснул. Пропал. С 3 ч ночи  16 числа по 19 число в 15.00 (найден труп. Вода, гниение.). Скажите, если концентрация неизменена, то она так и будет 2,4? Что в день питья, что в день взятия крови?

2. Если же уменьшилась, то с какого то N - ного промиля до 2, 4? Значит была выше?

3. Если увеличилась, на 1,5 промилле, то изначально было 1 промилле? 

 

 

Это все я спрашиваю к тому, что парню не зачем к морю идти 10 км. Пьяному. Да и как он дойдет такое расстояние если опьянение к примеру высокое? Если же оно было низкое, ну к примеру 1,5 это гнилостые и в день смерти он был 1 промиле (чисто теретически) то конечно он мог в таком случае дойти до моря 10 км, но зачем? Ведь его друзья были в кафе. Дойти, а потом там утонуть? Бред какой. 

 

Спасибо что ответили. Я знаю хорошие как мыслит парень даже в пьяном виде. Мне очень помогли ваши ответы. 

[Пантера]

Нашли труп в воде?  А исследование на фитопланктон проводилось?

[Olgak]

Хорошие вопросы.Нашли в воде вниз лицом...просто К берегу приплыл. Через 2 суток и 12 ч. нашли с даты пропажи. 

 

Нет. Сказали, что это ничего не даст. Так как там нечего брать и не откуда. Взяли только кровь ...и смогли определить концентрацию 2,4%о. 

 

Я поняла уже, что мы не узнаем причину смерти и все остальное. Экспертиза бессильна, а следствие ссылается именно на нее. На вопрос "а что разве дела не будет? Расследование?" ответ дается один "нет оснований, нет причины смерти"...смешно...А человек то умер вообще то. Он мертв. Нет причины смерти звучит так, как будто он умер без причины. Просто так. Это страшно для близких просто ужас

 

Между прочим в том месте в тот день все камеры уничтожены. Записи. Как несправедливо все. И прямо после того дня, как я написала на форум ваш, узнала новость: кафе в котором он пропал - снесли. Оно было незаконное и без документов. Сейчас его даже не существует. 

Может быть Когда нибудь найдутся методы, при которых можно узнать причину смерти любимого тебе человека.