Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Постасфиксическое состояние


Tanatolog2000

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте коллеги. Нужна ваша помощь в формулировке диагноза (в выводах) и определении степени тяжести вреда. 

Мужчину нашли дома в петле, был без сознания и хрипло дышал. Вытащили, вызвали смп, доставили в стационар. При поступлении сознание угнетено, оглушение. Зрачки узкие, фотореакия ослаблена, расходящееся косоглазие, хриплое прерывистое дыхание. Ад 130/80, чсс 92. Периодически возбужбение.  ФВД не нарушена. Кладут в АРО. При осмотре через час состояние удовлетворительное, адекватен, ориентирован, жалоб нет. В неврологическом статусе норма. Заключение невролога постгипоксическая энцефалопатия лёгкой степени тяжести. Через 6 дней выписан домой. Диагноз : сдавление шеи петлей, странгуояционная асфиксия. Гипоксия мозга. 

на кому 2, так понимаю, совсем не тянет...ну. значит тяжкого нет, стойкой утраты нет. смотрим по длительности- легкий. а в чем проблема?8:

Как сформулировать выводы. Писать, что имелось постасфиксическое состояние (указать борозду, энцефалопатию....) или это, как многие пишут, постстрангуляционная болезнь? Я не знаю, как правильно это "обозвать". 

Ну не знаю... от балды, примерно...

ВЫВОДЫ:

При исследовании [такого-то] установлены повреждения - одиночная, [не] замкнутая, косовосходящая [кзади?] странгуляционная борозда на шее, проходящая спереди на уровне верхнего края щитовидного хряща, справа и слева на расстоянии 4 см от углов нижней челюсти и на расстоянии 1 см от сосцевидных отростков, смыкающаяся под острым (?) углом в области затылочного бугра теряющаяся в волосистой части затылочной области, при возникновении которой сформировался комплекс механической асфиксии в виде ... энцефалопатии и ... чего там ещё ?.

Указанный комплекс повреждений, согласно п. 8,1 Мед критериев повлек за собой временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью до трех недель от момента причинения травмы (до 21 дня включительно) (далее - кратковременное расстройство здоровья) и по данному признаку является легким вредом здоровью.

Ну ещё давность воткнуть куда-нибудь.

 

На суд общественности -

Пойдёт, не ?

 

Вопросы у ментов какие ? Чо им надо вообще ?

Вы написали конечно хорошо, суть мне понятна, спасибо) но наши врачи, странгуляционную борозду описали очень скудно - они лишь указали её наличие на шее)))) 

У ментов вопросы стандартные: наличие повреждений, механизм и давность образования, степень тяжести 

11 минут назад, Tanatolog2000 сказал:

борозду описали очень скудно - они лишь указали её наличие на шее)))) 

Ну и хрен с ней, бороздой. Главное - факт её наличия в меддоках подтверждён ? Ну и пусть докторов допрашивают, если надо, о её форме и размерах и путях и т.д. Так и пишем - в меддоках имеются указания на наличие стр.борозды на шее без детализированного описания ( далее - по тексту) ... и фсё. 

Не вздумайте делать выводы о возможности самоповешения и прочих чисто ментовских заморочках !!!

Вы сами-то эту борозду видели ? И вообще - клиента осматривали ?

Ни борозду не видел, ни клиента. А экспертизу назначили спустя 2 месяца, так что и ходатайство ментам не вынесешь

Можно было бы вынести ходатайство, о предоставлении потерпевшего на освидетельствование

лучше было бы сразу мотивированно отказаться от проведения экспертизы без клиента.

Но, поскольку, как я понял, дело уже в ходу - не надо осложнять себе жизнь всякими дополнительными запросами, ходатайствами и прочей шелухой.

Руководствуйтесь двумя простыми правилами:

1. Какой вопрос - такой ответ.

2. Что дали - с тем и работаем.

Если ментам надо просто слепить отказняк, то им любое Ваше заключение в масть. 

Ну... это самое... Удачи !:)

Блин... осторожнее надо. У нас таких случаев масса. Особенно в процессе сексуальных игр с переходом в изнасилование. Всякими шарфами или руками шею сдавливают до потери сознания, но жертвы не умирают, а выходят из данного состояния без мед. последствий.

Но на суде начинаются танцы с бубном. Опасное для жизни было состояние в момент странгуляции или нет? Могла наступить от подобной странгуляции смерть? И тут всплывает вопрос о клинике нарушения мозгового кровообращения. Если таковые признаки были, то у нас юридически это можно очень даже по всяким разным статьям зашифровать. Начиная от попытки убийства до неосторожного нанесения лёгких телесных.

 

Тут всё сильно от обстоятельств дела зависит. Одно дело суицид, а другое если третье лицо петлю на шею накладывало.

7 часов назад, Tanatolog2000 сказал:

Можно было бы вынести ходатайство, о предоставлении потерпевшего на освидетельствование

прикольно :)  у вас работы мало, что вы ее сами себе ищете?  

совершенно согласен

7 часов назад, ТМВ сказал:

не надо осложнять себе жизнь всякими дополнительными запросами, ходатайствами и прочей шелухой.

Руководствуйтесь двумя простыми правилами:

1. Какой вопрос - такой ответ.

2. Что дали - с тем и работаем.

Если ментам надо просто слепить отказняк, то им любое Ваше заключение в масть. 

для молодых вполне себе  руководство к действию:wow:

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...