Птомаины - поиск

[Hermitage]

Здравствуйте, коллеги!

Ищу возможность сотрудничества, интересует прижизненное количественное  определение пресловутых "трупных ядов" - в плазме крови. Наиболее интересен нейрин. Остается неясным определение MLD, как и мг/кг - это "рецепт" отравления, а нужен "результат". Помимо нейрина конечно интересны и другие спутники биодеградации.

[Guinness]

Прижизненное определение трупных ядов - интересная формулировка

[Hermitage]

Это так.

[Klokin]

А что такое "трупный яд"?

[Кузьмич]

1 час назад, Hermitage сказал:

Здравствуйте, коллеги!

Ищу возможность сотрудничества, интересует прижизненное количественное  определение пресловутых "трупных ядов" - в плазме крови. Наиболее интересен нейрин. Остается неясным определение MLD, как и мг/кг - это "рецепт" отравления, а нужен "результат". Помимо нейрина конечно интересны и другие спутники биодеградации.

Здравствуйте. А в чем Вы видите сотрудничество? 

[Hermitage]

Нам нужно определение у больных. Кто может определять, интерпретировать -  совместная тема. Выхлоп - статьи, по серьезным результатам  - НИР. И т.д.

[Edwin]

Цитата

Остается неясным определение MLD, как и мг/кг - это "рецепт" отравления, а нужен "результат".

Ну дык стоит же в немецкой википедии, что смертельная доза нейрина 30 - 100 mg/kg. Правда это для морских свинок, кроликов и мышей справедливо, так ка на них исследования проводились. Там и ссылки есть

Abdernalden's Handbuch der Biologischen Arbeitsmethoden. Vol. 4, S. 1289, 1935.

Journal of Pharmacology and Experimental Therapeutics. Vol. 28, S. 367, 1926.

 

Немец придумал эти птомаины, потом они и в англоязычной литературе появились. Потом, эдак с начала 20 века, после прояснения биохимии процесса и идентификации самых главных продуктов разложения биологических объектов страсти поулеглись и тема потеряла свою актуальность.

 

Тема была тогда актуальна, потому что судебная химия в начале 20-го века только начиналась и химики тогда не могли отличить растительные яды, которыми жертву отравили, от продуктов распада биологических тканей. Отсюда большой научный интерес и научные исследования по кадаверину и Co. Единственно токсичным является нейрин, но его крайне мало образуется. Тут надо килограммами тлеющее мясо есть чтобы отравиться, что не реально. Быстро поняли, что опасность от трупа идёт от бактерий, вирусов и грибков. Например описаны случаи трупного ботулизма. Ну а ботулотоксин такой мощный, что если после вскрытия руки не мыть, а пальцы на обеде облизывать, то можно и в ящик сыграть. раньше же вскрывали без перчаток. И на одних и тех же столах в больших аудиториях вскрытия показывали студентам, а потом на этом же столе оперировали. Ну больные мёрли часто. Тут-то и подумалось многим, что всё из-за трупного яда. Ну и понеслась наука....

 

Чувствуете как давно птомаины были проблемой и на каком этапе медицины они были актуальны!

 

Токсикологи постепенно научились все вещества четко количественно определять и птомаиновая истерия в судебке и судебной химии улеглась в Германии ещё до второй мировой... С тех пор считается, что заниматься птомаинами можно, исключительно, из исторических соображений.

 

А ваш интерес чем объясняется? Просто статейку чиркнуть?  Хорошее дело....

 

[Кузьмич]

1 час назад, Hermitage сказал:

Нам нужно определение у больных. Кто может определять, интерпретировать -  совместная тема. Выхлоп - статьи, по серьезным результатам  - НИР. И т.д.

Тут танатологи, в основном. Т.е. наши "пациенты"- трупы. Определение нейрина и прочих кадаверинов не входит в стандартное химическое исследование. Тратить реактивы в гос. учреждении на нецелевые исследования никто не будет, ибо "нецелевое расходование бюджетных средств". Любая проверка натянет так, что мало не покажется. Так что, вряд ли...

23 минуты назад, Edwin сказал:

А ваш интерес чем объясняется? Просто статейку чиркнуть?

•  В пользу вегетарианства, не?