Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

ТЭЛА


PELA

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, уважаемые танатологи. Я врач-УЗИ. У меня к вам вопрос по тромбозам и ТЭЛА. На вскрытие вы видите ТЭЛА. Ваши последующие действия предполагают установить источник тромбоэмболии, например такие как: вскрыть магистральные вены нижних и верхних конечностей, вскрытие НПВ и ВПВ? Существуют ли какие-либо признаки тромбов в легочной артерии: форма, массивность, цвет, состав и какие-либо другие признаки, по которым вы можете предполагать и должны ли вы предположить откуда случилась ТЭЛА. Определяете и можно ли, и должны ли вы определить его состав. Если это кровяной тромб можно и должны ли вы определить по каким либо характеристикам давность тромба.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10973-%D1%82%D1%8D%D0%BB%D0%B0/
Поделиться на другие сайты

Исмагилов Рауль

Лучше договориться с танатологами и самому ВСЁ увидеть!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10973-%D1%82%D1%8D%D0%BB%D0%B0/#findComment-186739
Поделиться на другие сайты

Врачи УЗИ, рентгена, КТ и прочих диагностических специальностей на вскрытия никогда не ходят ни в СМЭ ни в ПАО. Они считают, что их аппараты все "видят" правильно, а вот на вскрытии этого не нашли. При этом забывают, что вскрытие как раз токи и определяет степень точности их исследования.

 Источники ТЭЛА давно известны: 1- глубокие вены н/конечностей, 2- вены таза, 3- Другие вены в крайне незначительном проценте.

Источник определяем (с большей или меньшей степенью вероятности). Давность - можно очень приблизительно, но зачем?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10973-%D1%82%D1%8D%D0%BB%D0%B0/#findComment-186743
Поделиться на другие сайты

Это ещё от стандартов вскрытия зависит. У нас при наличии ТЭЛА требуется вскрыть вены нижних конечностей. Сосуды таза мы так и так вскрываем не зависимо от причины смерти, т.к. это входит в наш стандарт вскрытия.

Препараторы, однако, не любят дополнительные разрезы :)

Есть некие уловки как их сократить или избежать.

Самое первое это сравнение окружностей бедра в средней трети и голеней в верхней трети. Если я глазом различие вижу, то прошу ассистента сантиметровой лентой померить и заношу в протокол.

Потом я прошу препаратора вскрыть более толстую ногу. На 90% вы находите тромб. Всё! Вторую ногу я не заставляю уже вскрывать. Один разрез сэкономили...

 

Ещё проще можно поступить...

Я прошу при выделенном органокомплексе малого таза и пересечённых сосудах препаратора выдавить содержимое сосудистого пучка ноги начиная с пятки наверх до паховой складки. Я держу черпак в малом тазу, а препаратор выдавливает кровь проезжая по сосудам снизу вверх. в 2/3 случаев в черпак выдавливается тромб. Всё! Нога толще была и из ее сосудов выдавились тромбы. Заношу это в протокол и считаю источник найденным. Препараторы довольны :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10973-%D1%82%D1%8D%D0%BB%D0%B0/#findComment-186744
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Edwin сказал:

Ещё проще можно поступить...

Я прошу при выделенном органокомплексе малого таза и пересечённых сосудах препаратора выдавить содержимое сосудистого пучка ноги начиная с пятки наверх до паховой складки. Я держу черпак в малом тазу, а препаратор выдавливает кровь проезжая по сосудам снизу вверх. в 2/3 случаев в черпак выдавливается тромб. Всё! Нога толще была и из ее сосудов выдавились тромбы. Заношу это в протокол и считаю источник найденным. Препараторы довольны :)

 Спасибо за мастер класс,только если в протоколе так же напишем то получим люлей.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10973-%D1%82%D1%8D%D0%BB%D0%B0/#findComment-186801
Поделиться на другие сайты

В 31.03.2019 в 08:14, PELA сказал:

Существуют ли какие-либо признаки тромбов в легочной артерии: форма, массивность, цвет, состав и какие-либо другие признаки, по которым вы можете предполагать и должны ли вы предположить откуда случилась ТЭЛА. Определяете и можно ли, и должны ли вы определить его состав. Если это кровяной тромб можно и должны ли вы определить по каким либо характеристикам давность тромба.

Достоверных признаков, указывающих на источник тромбов, нет. Состав и давность - это макро- и микроскопия. Иногда.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10973-%D1%82%D1%8D%D0%BB%D0%B0/#findComment-186832
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
    • LEX
      да любой ПДН придумает- родители не обеспечили защитным снаряжением, не втолковали ребенку ПДД , не следили куда едет и проч.. минимум на учет поставить и органы опеки натравить не, вряд ли...насколь помню от крапивы- там островки на коже такие, пятна разбросанные...от солнца такого не будет..
×
×
  • Создать...