И снова шея!!!

[Novichok]

Клокин, каждому времени свои ценности. И раньше в мед.блатных куча была, да и сейчас. Не будьте в своих выражениях " бабкой на лавочке", мол а вот в наше время такого не было. Всяко было и всяко будет. 

[solloom]

В 29.01.2019 в 12:56, Ganz сказал:

Добрейшего времени суток!!! Про шею много сказано, но ясность не во всём. Подскажите автора, описавшего подробно, изъятие различных отделов позвоночника, в том числе и шейного, для мед.крима. По возможности с сохранением преемственности головы с телом. То есть с пересечением дуг и отростков сразу не годится.

Есть такая методика, в виде рацпредложения, оформлена года 3-4 назад. Там выделяется шейный отдел и вместо него крепиться обтесанное полешко  для сохранения подобающего вида покойного. У меня ее нет. Можно поискать по базам, где эти рацпредложения хранятся.

[Klokin]

6 часов назад, Исмагилов Рауль сказал:

Клокин!!! Что-то Очень серо и сиро Вы воспринимаете реальность. Один-два ублюдка не делают погоды...  

Ну, да.. .перечитал- не стоило так ярко красить. Но в целом согласен категорически с самим собой А роль личности "в истории" никто не отменял. И "один ублюдок" фактом своего существования может испортить жизнь на десятилетия огромному количеству людей. И вы все такие примеры знаете,они рядом с вами. А рассуждения по типу мол "не мы такие - жизнь такая", это костылек для слабых, уже есять раз готовых прогнуться и под обстоятельства,и под персонаи. И тут у них тоже есть отговорка - "Не мы первые, ни мы последние". Потому это дерьмо плыло и плывет параллельно с нашими дедами, с нами и будет плыть с нашими внуками. Ладно, хрен с ними. Давайте лучше о бабах! 

[SParilov]

3 часа назад, Klokin сказал:

 Ладно, хрен с ними. Давайте лучше о бабах! 

Ну наконец то протрезвели, а то все о работе и о работе

[Ganz]

Спасибо, очень занимательно. А если вернутся к вопросу, то был обнаружен разрыв межпозвоночного диска 4-5 шейного позвонка, вот и решил изъять целиком, да отростки все сберечь не смог. Фиксировал в спиртово-формалиновом растворе, но как говорится не ошибается тот кто не работает!!!

[SParilov]

2 часа назад, Ganz сказал:

Спасибо, очень занимательно. А если вернутся к вопросу, то был обнаружен разрыв межпозвоночного диска 4-5 шейного позвонка, вот и решил изъять целиком, да отростки все сберечь не смог. Фиксировал в спиртово-формалиновом а я о чем говорил, методички оне для того и методички (тем более старые Совьетские), тогда врачи писали,растворе, но как говорится не ошибается тот кто не работает!!!

А я обчем говорил, методички и есть методички, тем более советские, их врачи СМЭ писали, а не медкримы, оне знали, что делать.

ЗЫ: коллеги, друзья, до чего мы докатились под гору и в помойку, раньшее из нас вначале готовили врачей, а потом только узких специлистов. Сейчас либерасты с юридорами сделали вначале узких фершалов, а потом непонять кого (но не врачей) и мы этому поддались

[Кузьмич]

3 часа назад, Ganz сказал:

Спасибо, очень занимательно. А если вернутся к вопросу, то был обнаружен разрыв межпозвоночного диска 4-5 шейного позвонка, вот и решил изъять целиком,

А с какой целью? Что даст медкрим в данном случае?

[Klokin]

1 час назад, SParilov сказал:

А я обчем говорил, методички и есть методички, тем более советские, их врачи СМЭ писали, а не медкримы, оне знали, что делать...

Иными словами медкримы - не врачи . Я не настолько хорошо отношусь к советским методичками методикам, как некоторые.

[Klokin]

1 час назад, Кузьмич сказал:

А с какой целью? Что даст медкрим в данном случае?

Ну ,начнем с того, что это правильно. Надо брать на один позвонок выше визуально определяемого повреждения,и на один ниже. Что дает - малейшие доп разрушения которые не видны при аутопсии,позволяют не просто более точно установить механизм разрушения, а порой и только благодаря этим (не видимым танатологу) нюансам, понять как все было.

[Кузьмич]

25 минут назад, Klokin сказал:

 Что дает - малейшие доп разрушения которые не видны при аутопсии,позволяют не просто более точно установить механизм разрушения, а порой и только благодаря этим (не видимым танатологу) нюансам, понять как все было.

Ой, только не надо махать транспарантами и флагами медкрима Я спросил ТС, что именно конкретно он хотел от медкрима. Мне интересно, что за случай с разрывом диска.

[Klokin]

Разрыв диска без повреждения костной ткани - не медико-криминалистическая тема. Другое дело, что в чистом виде,интактной кость никогда практически не остается.Вот в этом и суть. Можно установить по опосредованным разрушениям, механизм разрыва диска.

[Edwin]

Я знаю только один механизм разрыва диска без повреждения позвонков. Это переразгибание. Эдакий травматический лордоз. На вскрытии видишь, что разрыв спереди есть. Повертишь позвоночник и посмотришь как он там двигается. Препарируешь мягкие ткани спины и смотришь где и какие кровоизлияния.

Ну, собственно, и весь механизм у тебя в кармане. Зачем мацерировать? Мы в подобных случаях ничего не изымаем. Я вообще долго страдал костной слепотой после Барнаула. Всё механизмы по костях тянуло давать. Потихоньку меня мой проф. отучил. Просто показал, что по мягким тканям наприм. головы механизмы и число воздействий на черепе легче давать чем на мацерированой черепушке. Просто, тут как и на костях смотреть внимательно надо и руку немного на этом набить. Дело в том, что нередко ты на черепушке всего одно воздействие видишь, а на коже и апоневрозе пять. Кость хороша в определённых случаях, но далеко не всегда. Мягкие ткани более информативны, ну если они есть и не сгнили вдрызг...

[Klokin]

Не совсем так. Недавно попался полный разрыв диска на фоне практически тотального сращения остеофитами тел, отсутствия хрящевой ткани в суставах отростков (кости тупо терлись друг об друга формируя заполированные площадки. Но в определенной ситуации, то что казалось срощенным (тела, между которыми практически не было хряща),с учетом практически полного отсутствия упора в суставах боковых отростков, при ротации осеофиты отлетели, тела провернулись, ат.к. движение пошло и в суставах, стабильность боковая пропала и столб просто сдвинулся вверх и в бок.

[Edwin]

Кручение вокруг вертикальной оси? Круто.

Хотя, строго говоря, остеофиты являются частью отростков и если они сломались, то говорить о отсутствии переломов отростков нельзя. По отросткам ты механизм, собственно, и распознал. Ну да всё равно интересно конечно.

[Klokin]

25 минут назад, Edwin сказал:

...Всё механизмы по костях тянуло давать. Потихоньку меня мой проф. отучил. Просто показал, что по мягким тканям наприм. головы механизмы и число воздействий на черепе легче давать чем на мацерированой черепушке. Просто, тут как и на костях смотреть внимательно надо и руку немного на этом набить. Дело в том, что нередко ты на черепушке всего одно воздействие видишь, а на коже и апоневрозе пять. Кость хороша в определённых случаях, но далеко не всегда. Мягкие ткани более информативны, ну если они есть и не сгнили вдрызг...

Первый вопрос - как ты изменяешь пост без надписи, что он был подправлен? Второе - а это тебе в Германии "глаза открыли" что на апоневрозе может быть пять воздействий, а на кости меньше? Поверь,не ты первый,кто заметил эту роковую закономерность. Осталось теперь твоему проф.показать как по кровоизлияниям определять  количество и последовательность воздействий и можешь забыть о Саркисяне навсегда.  Мягкие ткани хороши в определенных случаях,но далеко не всегда.А вот насчет того,что они более информативны (мягкие ткани) как танатолог и медкрим, очень сомневаюсь.

8 минут назад, Edwin сказал:

Кручение вокруг вертикальной оси? Круто.

Хотя, строго говоря, остеофиты являются частью отростков и если они сломались, то говорить о отсутствии переломов отростков нельзя. По отросткам ты механизм, собственно, и распознал. Ну да всё равно интересно конечно.

Все ты забыл, Эдвин.Учили же - установление механизма разрушения по патологически измененной ткани (костные мозоли, остеофиты и пр.не производиться. А механизм, я распознал по принципу "замка",что категорически запрещал делать Саркисян. Остеофиты только помогли понять направление ротации. 

Изменено 5 февраля, 2019 пользователем Klokin

[Edwin]

Ну у нас запретов никаких нет

Если ты по остеофиту чего-то распознать можешь, ну дык и флаг тебе в руки. Чего стесняться-то?

[Ganz]

В 05.02.2019 в 20:51, Кузьмич сказал:

А с какой целью? Что даст медкрим в данном случае?

Как говорит наш начальник, у эксперта глаз надрочен, а батенька ещё в процессе тка сказать-дрочу, и механизмы сложившиеся в моей глове должны совпасть с механизмами определёнными уважаемыми медкримами!!!

[Klokin]

39 минут назад, Ganz сказал:

Как говорит наш начальник, у эксперта глаз надрочен, а батенька ещё в процессе тка сказать-дрочу, и механизмы сложившиеся в моей глове должны совпасть с механизмами определёнными уважаемыми медкримами!!!

Что бы это произошло, нужно думать как медкрим, нужно знать как медкрим, дышать как медкрим, нужно быть медкримом

[Кузьмич]

3 часа назад, Ganz сказал:

Как говорит наш начальник, у эксперта глаз надрочен, а батенька ещё в процессе тка сказать-дрочу, и механизмы сложившиеся в моей глове должны совпасть с механизмами определёнными уважаемыми медкримами!!!

Понятно. Тогда, удачи. Главное, не подменять свое мышление, мышлением медкрима, пусть даже и уважаемого

[SParilov]

1 час назад, Klokin сказал:

Что бы это произошло, нужно думать как медкрим, нужно знать как медкрим, дышать как медкрим, нужно быть медкримом

Т.е не думать ваще

[Edward]

Спасибо, ребята, за такие слова! Я растроган до слез.

[Edwin]

Поржал...

Хотя, ...мы все медкримы понемногу, когда-нибудь чему-нибудь...

а потому... над кем смеетесь - над собой смеетесь

[Klokin]

Да, я всех понимаю. Просто мы особняком,нас не объедешь, а что бы опрокидывать нас на равных требуется серьезное углубление в тему.Потому некоторым страшно не нравиться, что криминалисты порой имеют точку зрения отличающуюся от "автора" - танатолога. У меня примерно такое же отношение к гистологам (не ко всем), которое сформировалось у меня еще будучи танатологом (на примерах типа, например, когда вдруг согласно их заключения, убийство произошло непосредственно в морге, либо в крайнем случае в присутствии оперативной группы при ОМП). 

[бело ус]

Вопрос от представителя МК, а зачем нам это присылать? Неужели вы у секционного стола не смогли установить разрыв диска? Ради диска чистить шею после фиксации в формалине и Вас после этого не запинали )), берегите таких терпеливых коллег!

[Klokin]

3 часа назад, бело ус сказал:

Вопрос от представителя МК, а зачем нам это присылать? Неужели вы у секционного стола не смогли установить разрыв диска? Ради диска чистить шею после фиксации в формалине и Вас после этого не запинали )), берегите таких терпеливых коллег!

У нас в отделении,разрушения хрящевой ткани никогда не исследовали, и не будут (при мне точно). Это малоинформативная хрень, делающаяся для галочки. И танатологи страны должны знать - медкримы разные, подходы и даже порой трактовки имеют выраженную территориальную привязку к местным традициям, порой граничащих с бытовым дебилизмом. И вообще, медкримов, считающих,что они в судебке главные, нужно.... ну, хотя бы переводить на работу в оргметодотдел.