Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Труд сделал из обезьяны человека


Boroda

Рекомендуемые сообщения

Хоть и сомневаются современные антропологи в выссказывании, кажется Маркса, что труд из обезьяны человека сделал, но определённое здравое зерно в этом наверное есть.

 

Я вот давно задумываюсь над тем, как можно и нужно из молодого врача с дипломом судебного медика делать. В идеале какие специальные отрасли медицинских знаний ему необходимо изучать углублённо. Исторический опыт говорит за то, что было бы неплохо если будущий эксперт углубленно позанимается, наряду с судебкой конечно, следующими специальностями:

 

- патанатомия с гистологией

- судебная психиатрия

- криминалистика

- хирургия

- клиника (наприм. кое где надо просто год в клинике отработать)

 

развитие нашей специальности ставит меня перед вопросом, а может надо учить и другим вещам:

 

- молекулярная биология

- антропология

- токсикология

 

Прошу выссказаться о том, какие "науки" нужно было бы в идеале преподавать молодому СМЭ и как долго. Можно за год специалиста подготовить? Сколько лет для этого надо минимум?

 

Хочу я например также знать сколько вскрытий надо молодому СМЭ минимально провести сколько освидетельствований, сколько анализов материалов дела, сколько больничных актов и пр.. Хочу я попытаться такую идеальную программу подготовки сделать по типу

 

2 месяца - специализация по XY

6 месяцев .....

 

И разложить всё по полочкам. Прошу и умудрённых опытом и молодых выссказаться. Может получится у нас идеальную программу сделать ведь действительность не идеальна. Давайте попытаемся консенсус выработать без начальства, с низов так сказать. Нам-то виднее, как мы работаем и как учёба шла и идёт.

Правильная тема. Очень правильная. Но, с наскоку не разберешься. Что первое в голову? Кроме перечисленного, я бы также рекомендовал неврологию. Ибо, вопросы ЧМТ постоянно в поле работы эксперта.

Если читать Крюкова, то без сопромата черт ногу сломит. Значит- основы физики и сопромата.

Основы юриспруденции-однозначно!

Потом еще отвечу.

Мне представляется, что прежде чем учить молодого врача на судебного медика сначала надо:

1. Решить проблему с "валом" трупов, не нужным - заведомые скоропостижники. 2. 100% - е висельники.

3. Не нужные, заведомые ДТП (например 20 чел. видели как и кто сбил пешехода, то зачем его вскрывать?

4. Видимо еще что-то.

То есть сначала надо реорганизовать систему и порядок судебно-медицинских вскрытий, а затем обучать молодого специалиста всем этим премудростям и т.д.

Ув. Борода! Как-то я задавал вопросы профессионалу (комамндир дальнобойного бомбардировщика, который регулярно совершал трансатлантические полёты - патрулирования) о том, кто лучше подготовлен и более (профессиоеально) готов выполнить свою основную задачу при возникновении "внештатных ситуаций"?. Ответ не однозначный, но сводится к тому, что большой разницы нет. Единственное, на что он сетовал: классного профессионала надо (в наших условиях) очень долго готовить. По этому поводу говорил, что, напоример, в США не заставляют разбираться в тонкостях работы, например, двигателя, а учат лётчика (на примере и в индивидуальных занятиях) как посадить самолёт на "три точки", что бы не отвалились крылья (важен "последний дюйм" был такой хороший фильм). Какую-то методическую аналогию, на мой взгляд, можно рекомендовать для подготовки "молодого" СМ-эксперта: нет смысла глубоко погружать его в изучение дисциплин и специальностей, знание которых ему будет необходимо для успешной работы, надо научить его (за это краткое врмя учёбы) суметь увидеть и сориентироваться - на что надо обратить внимание?, что почитать? ,с кем из специалистов посоветоваться? Далее пресловутый "опыт", в том числе и опыт общения с коллегами и со специалистами скорректирует работу.

Исмагилов Рауль

Судебно-медицинский эксперт должен знать всё!!Хотя это и невозможно. Но нужно стремиться! Само слово эксперт означает "сведущий".

Мое мнение такое: достаточно знать то, что дается в Вузе. Имиенно ЗНАТЬ,ПОНИМАТЬ, а не пройти!

А остальное - опыт и годы работы....

  • через 3 месяца...

Как вариант, причем в свете предыдущих постов, думаю с массой недостатков, это применяемый в нашем бюро - метод "погружения" Смысл - закончил интернатуру и начинаешь вскрывать все подряд (в.т.ч. убийства, детей, "глухие" ДТП...). При всей неоднозначности методики - учишься быстро. Понятно, что всесторонне можешь консультироваться прямо у стола по телефону со старшими (сразу оговорюсь - в бюро своего морга нет, вскрываем в моргах больниц), помогут тебе правильно интерпретировать результаты доп. исследований, написать заключение. Если совсем плохо, зав. танатологией может подъехать. Хотя, понятно качество экспертиз... :)/>

По сему предлагаю перефразировать вопрос - а как "готовят" интернов и "молодых" экспертов в Ваших бюро? Может быть из последующих ответов что-то на "унифицированную" методику, или ее подобие, насобирается?

Эксперту нужно знать клинику. По крайней мере на современном уровне знать кардиологию и неврологию, хирургию, реанимацию (практические навыки по этим специальностям не обязательны). Остальное можно более поверхностно, в пределах знаний общего врача. Хорошо бы год-два поработать в клнике.

Эксперту нужно очень хорошо знать патанатомию (исключая опухоли). Хорошо бы несколько лет поработать в одном морге с патанатомами.

Все это нужно сочетать с экспертной практикой (не только с вскрытиями, но и с гистологией и комиссионками, и медкриминалистикой).

 

Ориентировочно для того чтобы стать ЭКСПЕРТОМ нужно минимум лет 10-12.

А можно вообще ничего не знать и подниматься все выше и выше по служебной лестнице. :)/>

Можно, но тогда язык хорошо работающий нужен... Во всех смыслах ;)/>.

А по подготовке- ИМХО, сложно учиться , если сразу из института- в СМЭ. Даже не представляю, как во многих вопросах разбирался бы, не будь стажа врачебного опыта до СМЭ.На самом деле, надо знать все(ну, или почти все;)/> ).

А так- работать, пытаться разобраться самому,читать, критически осмысливая, в особо сложных случаях консультироваться у старших товарищей и на форенсике ;)/>, и снова работать...

- патанатомия с гистологией

- судебная психиатрия

- криминалистика

- хирургия

- клиника (наприм. кое где надо просто год в клинике отработать)

развитие нашей специальности ставит меня перед вопросом, а может надо учить и другим вещам:

- молекулярная биология

- антропология

- токсикология

Прошу выссказаться о том, какие "науки" нужно было бы в идеале преподавать молодому СМЭ и как долго. Можно за год специалиста подготовить? Сколько лет для этого надо минимум?

 

Как это не печально осозновать, но для молодого эксперта весьма актуальны знания нормальной анатомии человека. Поверьте, такое несут.

Специалиста за год подготовить не возможно. Осознание специальности приходит где-то к пятому году работы, а учить пять лет никто интернов не даст, да и не нужно. Бросание молодого СМЭ в гущу работы,"как щенка в воду", без страховки (компетентного старшего товарища) приводит к неблагоприятным последствиям, но и чрезмерное сюсюкание пользы не приносит, отобьет раз и навсегда желание проявить инициативу. Ну нет пока золотой середины.

В Болгарии 4 года интернатуры на судебную медицину, а чтобы явиться на экзамены на специальность, надо иметь 5 лет работы по специальности. Времени хватает на много чего - по желанию можно весь ваш список на базисном уровне выучить... ;)/>

Согласен с mazevich-ем, что анатомия, а и физиология - обязательная основа.

Не совсем понятно- 5 лет без экзаменов человек работает- кем? И что за экзамены потом?4 года нитернатуры- круто, за это время точно можно выучить (при желании, конечно ;)/> ) если не все, то почти все.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...