Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Правомерность вскрытия


programik

Рекомендуемые сообщения

У подружки отца вскрили после того как родственники получили разришение на отказ от вскрытия.Что теперь и как доказывать ?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10484-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%B2%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F/
Поделиться на другие сайты

В какой организации вскрывали и кто принимал решение?

В какой организации вскрывали и кто принимал решение?

Морг областной больницы, где умер больной.

 

Сделали подло! Разрешили дочери посмотреть на него, потом в тайную сделали вскрытие. Естественно никто ничего не сказал

У подружки отца вскрили после того как родственники получили разришение на отказ от вскрытия.Что теперь и как доказывать ?

Это как? Никакого разрешения родственникам не выдается. Администрация больницы сама решает вопрос о вскрытии. Отказ родственников от вскрытия не является поводом не проводить вскрытие. Уведомлять родственников о вскрытии не обязательно.

Блин. Дело на Украине было?

Если только кто-то из украинских коллег тему увидит и сможет ситуацию прояснить. Законодательства разные.

Если только кто-то из украинских коллег тему увидит и сможет ситуацию прояснить. Законодательства разные.

Вы не знаете ,у родственников есть право требовать историю болезни и заключения вскрытия для озгакомления?

Вы не знаете ,у родственников есть право требовать историю болезни и заключения вскрытия для озгакомления?

В России - есть.

 

Украинских законов на эту тему не знаю.

- Если вы намерены что то требовать, значит вас что то не устраивает.

- Если вас что то не устраивает, значит вы хотите узнать правду.

- Если вы хотите узнать правду, то без вскрытия вы ее не узнаете.

____

Отсюда вывод - проведение вскрытия отвечает вашим же интересам.

Слово "разрИшение", - ключевое в нашей местности! Постоянные фразы" йой, оддайтэ цилэнькым, ой, не рижтэ, не издевайтэся"! Так вот! Ответ( для автора темы)!

Основи законодавства України про охорону здоров'я

Стаття 72. Патологоанатомічні розтини

 

Патологоанатомічні розтини трупів проводяться з метою встановлення причин і механізмів смерті хворого.

 

В обов'язковому порядку патологоанатомічні розтини здійснюються при наявності підозри на насильницьку смерть, а також коли смерть хворого настала в закладі охорони здоров'я, за винятком випадків, передбачених частиною третьою цієї статті.

 

За наявністю письмової заяви близьких родичів або задокументованого волевиявлення покійного і відсутності підозри на насильницьку смерть, виходячи з релігійних та інших поважних мотивів, патологоанатомічний розтин може не проводитися.

 

Следовательно! Фраза " вскрытие может не проводиться" - здесь есть ключевой! Есть распоряжение главврача или начмеда " на вскрытие"! Пат. анатом обязан исполнять!

 

Детальніше:http://kodeksy.com.u...zdorovya/72.htm

Фраза " вскрытие может не проводиться"
да в России такая же фраза.. т.е. может- если администрация больницы пойдет на уступки..нигде нет слов обязывающих администрацию на эти уступки идти

нигде нет слов обязывающих администрацию на эти уступки идти

Мне кажется, что не так. Патологоанатомическое вскрытие не производится при наличии заявления, за исключением специально оговорённых случаев.

 

 

Статья 67. Проведение патолого-анатомических вскрытий

 

1. Патолого-анатомические вскрытия проводятся врачами соответствующей специальности в целях получения данных о причине смерти человека и диагнозе заболевания.

 

2. Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

 

3. По религиозным мотивам при наличии письменного заявления супруга или близкого родственника (детей, родителей, усыновленных, усыновителей, родных братьев и родных сестер, внуков, дедушки, бабушки), а при их отсутствии иных родственников либо законного представителя умершего или при волеизъявлении самого умершего, сделанном им при жизни, патолого-анатомическое вскрытие не производится, за исключением случаев:

 

1) подозрения на насильственную смерть;

 

2) невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти;

 

3) оказания умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток;

 

4) подозрения на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов;

 

5) смерти:

 

а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови и (или) ее компонентов;

 

б) от инфекционного заболевания или при подозрении на него;

 

в) от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;

 

г) от заболевания, связанного с последствиями экологической катастрофы;

 

д) беременных, рожениц, родильниц (включая последний день послеродового периода) и детей в возрасте до двадцати восьми дней жизни включительно;

 

6) рождения мертвого ребенка;

7) необходимости судебно-медицинского исследования.

Ну и если больница решит что данный случай это , к примеру п.2, ну или дальше широчайший выбор при желании-кто сможет оспорить?Механизмы того спора хоть где -то прописаны?Раньше проще было, часто отдавали без вскрытия ;а сейчас. по слухам, ОМС по умершим может не оплатить если вскрытия не было ...ну и какой больницам смысл- к примеру. тащили-тащили много дней тяжелейший инсульт- все равно ушел- диагноз ясен- отдать без вскрытия- рискнуть. что все те дорогие реанимационные дни не оплатятся? Кому оно надо?опять $$$ :?

Единственное основание по которому могут отдать без вскрытия - это "По религиозным мотивам...". Все остальное - лабуда. Патологоанатомическое вскрытие - часть лечебно-диагностического процесса - и УСЁ тут! На СМЭ тоже поступают случаи яснее ясного, но ни у кого не возникает желания отдать их без вскрытия. Или возникает? Кто то выписывает врачебные свидетельства без вскрытия?

Может быть для этого и нужно слияние СМЭ и ПАО, что бы трупы без вскрытия сливать, а деньги все равно остаются?

Кто то выписывает врачебные свидетельства без вскрытия?

В России с таким, честно говоря, не сталкивался - если труп заехал в СМЭ - вскроют. В Беларуси читал когда-то архивные бумажки 90-х - на районах даже утопленников-висельников периодически отдавали без вскрытия. Потом, видимо, после серии залетов - обожглись на молоке и стали дуть на воду, как и в РФ - вскрывают все. Были случаи, когда ЛПУ уже выписывали МСС, но параллельно - силовики выписывали постановление на вскрытие - и труп все равно вскрывали. Отмена такого вскрытия на моей памяти была пару-тройку раз, когда родственники озадачились покатушками по силовым конторам и привезли "постановление об отмене постановления" (в РБ этот так звучит), и тогда просто отдали по наружному осмотру.

Применительно к РБ - вскрытие еще имеет социальный аспект (да и в РФ примерно так же, скорее всего): ну хорошо, допустим, отказались, разрешили и выдали МСС. Так это им надо самим искать транспорт, холодильник, ритуальщиков - а это муторно и дорого. А тут милицейская труповозка бесплатно, холодильник бесплатно (до вскрытия и неделя после), да и подготовит РУП "Белсудэкспертобеспечение" по бюджетной цене - дешевле частных ритуалок (до кризиса 2011 - было дешевле практически на порядок).

Если кратко - бОльшая часть вскрытий пустопорожние сами по себе, но, видимо, превалирует логика "лучше перебздеть".

Единственное основание по которому могут отдать без вскрытия - это "По религиозным мотивам...". Все остальное - лабуда.

Гы.. У мя в деревне пару дней назад преставился мущщинка. :fill: Прижизненный вес - 280 кг. :rules: Отволокли еле-еле. Грузили все копачи-ритуальщики + окрестный норот (родня и случайные доброхоты). Патологоанатом отфутболил на рас-два-три ... мотивация наипростейшая - на столике не поместился :work1: ... Привезли взад невскрытого. Ямку в ширину выкопали длиннее чем в длину. Ящик трёхспальный :ass Вот такая лабуда. :Р

 

Небольшой офф (сорри). К вопросцу о безопасности авиаперелётов.

Сегодня - ещё интереснее. Около 8.00 практически на входе на территорию больницы некий ухарь на авто сшиб докторшу-педиаторшу, причём очень торопился показать именно ей собственного киндера. В общем - показал, аж на целую ст. 264 УК РФ. Докторица в реанимации.

 

Только что слетала туды-сюды куда-то отдохнуть, на лодочке каталась и прочих транспортных средствах целую неделю. И надо ж было угодить под машину в родимой деревне в первый же рабочий день...

И надо ж было угодить под машину в родимой деревне в первый же рабочий день...

Когда травматологом в поликлинике работал (да-да, у меня не один сертификат) - был у меня пациент, экс-пилот ВВС, побывал в двух авиапроисшествиях (детали не раскрыл, но сказал - "не слабых"), в одном сломал палец, в другом - ребро (ну... с его слов), а пошел в родную поликлинику (за выпиской для водительской комиссии) и попал под сдававшую задом "Газель" (почти перед поликлиникой) и Т06.8... лечился месяцев пять...

Всяко бывает.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...