Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Алкогольный кетоацидоз


Рекомендуемые сообщения

Решил тему открыть, чтобы предупредить коллег о возможных диагностических ошибках (предупрежден, значит, вооружен). Дело в следующем.

 

Прошла в нашей бюре серия вскрытий, на которых х-перты ничего не найдя, направляли требуху на токсикологию, которая там ничего, кроме ацетона, не нашла. Этанола тоже или не было, или был в минимуме. Т.к. эти умершие диабетиками не были, ну и наши х-перты похоронили их от отравления ацетоном. Тут же к нам из Москвы прилетел чиновник по особым поручениям при ЕИВ. Нигде по России и даже в Гондурасе отравлений ацетоном нет, а у нас есть. Правительство обеспокоилось, что это за такая тревожная тенденция? Начали проверять, оказалось, что все эти умершие были алкашами. Тут и выяснилось, что то были не отравления ацетоном, как совершенно верно заметили в Москве, а алкогольный кетоацидоз (АКА).

 

Про АКА многие х-перты и даже клиницисты не знают. Возникает АКА у хронических алкоголиков с недавними тяжелыми запоями и дефицитом массы тела после голодания и окончания приема алкоголя. За рубежом было много случаев, когда такой дистрофан поступал по скорой, ему делали биохимию, находили в ней кетоацидоз, расценивали это как кетоацидотическую кому, вводили инсулин и теряли пациента из-за развития гипогликемической комы (прям сценарий для доктора Хауса). Ну а в нашей бюре вот спутали АКА с отравлением ацетоном или изопропиловым спиртом (оба друг в друга переходят).

 

Так вот, чтобы нам не отправиться на галеры, как наши ошибившиеся коллеги, нужно помнить про АКА и включать его в дифдиагноз, ибо его удельный вес среди всех кетоацидотических состояний достигает 20%. Как же заподозрить АКА? АКА дифференцровать нужно, прежде всего, с сахарным диабетом, осложненным диабетической комой, и с отравлением ацетоном или изопропиловым спиртом. Есть тут методы. Для АКА должно быть:

 

1. Алкаш в катамнезе.

2. Дистрофан с низким индексом массы тела, т.е. нужно опять мерять пузо (все от него, все же Чикун - гений, опередивший эпоху).

3. Кетоновые тела в крови и моче.

4. Глюкозы в моче нет.

5. Глюкоза в крови понижена или в норме, или умеренно повышена, но не настолько как при диабетической коме.

6. Нет признаков отравления едкими ядами, к числу которых принадлежит ацетон.

7. Гликолизированный гемоглобин крови в норме в отличие от сахарного диабета.

 

Подробнее про АКА можно прочитать здесь:

https://www.ncbi.nlm...331/pdf/417.pdf

http://www.jle.com/d...eZiEAAAAG-a.pdf

 

Ну ладно-ладно, прикалываюсь :). Есть хороший текст и на русском, только написали белорусы: https://elibrary.ru/...75_73676431.pdf

Также была статья в № 5 СМЭ за 2010 год, но ее нет в открытом доступе.

 

Внимание, вопрос: допустим, АКА вы все же распознали, какой код МКБ выберете?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10483-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B7/
Поделиться на другие сайты

Ещё в обстоятельствах дела должна встретиться фаза долгого умирания или бессознательного состояния. Кетоацидотическая кома развивается не очень быстро. Тут требуются многие часы.

 

Еще знаю, что диабетикам рекомендуют покупать тестполоски для мочи на кетоновые тела. При клинических проявлениях кетоацидоза больной сам может проверить тестполоской свою мочу. В принципе ничего не мешает это сделать и в секционном зале если руководство такие тестполоски закупит на отделения.

Спасибо за инфу. Только я не понял насчет "требухи". Вот виз "требуха"? Это внутренние органы (печень, почки, желудок и т.п.) или кровь? Где ацетон нашли?

Имхуется мне- все ж как причина смерти сей АКА не должен столь уж большой процент занимать-что. алкашу уж и помереть больше не от чего?,это скорей ближе к экзотике ..а сколько случаев было-то?

Я думаю, что СМЭ просто испугала в результатах химии эта субстанция. Ацетон звучит тревожно :) Ну и лупили отравление ацетоном по схеме. Что химия дала от того и заставляем умирать.

 

В реале хр. алкоголиков мы "заставляем умирать" при отсутствии реальной морфологии и химии от кардиомиопатии или нарушения обмена веществ. Так туманно формулируем, что мол нередки случаи умирания у этого контингента от этого... ну и потому не исключено, что и здесь было нечто подобное.

 

Наши правоохранители с глупыми доп. вопросами не лезут.

 

А уж как шифровать для статистиков это вообще никому не интересно, особо, самим статистикам :) Тут у нас простор для диагнозотворчества полный.

Я, конечно, "доктор, который не доктор", и как точно увязывать найденный в субтоксических и близких к ним концентрациях ацетон со смертью - учить докторов "взаправдишных" не стану, но нашим танатологам я всегда в таких случаях говорил и говорю, что с вероятностью 99% этот ацетон (и следы изопропанола) - эндогенный. Просто как маркер "порушенной" длительным питьем (неправильным жратьем и т.д.) нормальной биохимии организма. Да, усугубляет состояние органима, ибо - все-таки, интоксикация. Но - эндогенная. И на первый план в танатогенезе (а уж тем более, как "отравление технической жидкостью, содержащей ацетон, этиловый и изопропиловый спирты") как-то "некошерно" все это выносить. Тем более, что обычно в подобных случаях почти всегда присутствует сердечная патология (чаще всего - алкогольная кардиомиопатия). В подтверждение этого прикладываю пару статей прежних лет из местных сборников - мож, кому-то и сгодится...

Статьи по статистике - ацетон и изопропанол.doc

А уж как шифровать для статистиков это вообще никому не интересно, особо, самим статистикам :) Тут у нас простор для диагнозотворчества полный.

Вот тут ты, ой, как не прав. Напомню тебе слова тов. И.В. Сталина:

Все науки, в том числе естественные и математические, носят политический характер.

У нас в стране на коды МКБ всегда обращалось самое пристальное внимание. Все об этом знают, но многие думают, что контроль этот осуществляется лишь на уровне региональных минздравов по распоряжению местных губиков, у которых отдельные статистические показатели смертности и заболеваемости входят в параметры оценки работы губернатора. Но недавно выяснилось, что данный контроль в еще более жесткой форме осуществляет Центр, причем государю известно о статистических махинациях губернаторов на местах, поэтому из Центра идет минимум двойной контроль за статистикой смертности: по линии Минздрава и по альтернативному пути, где допускают нечистоплотность как региональных минздравов, так и федерального Минздрава, и проверяют и его тоже.:

 

Вы не знаете себя, но Он знает вас. "Настоящий детектив"

где допускают нечистоплотность как региональных минздравов, так и федерального Минздрава,
Допускают? 8( Да там в ней точно уверены ;) банальная манипуляция в стиле-"Слышь. карась. щука не дремлет"

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...