Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Имперские замашки в СМЭ


Дудок

Рекомендуемые сообщения

Сам то я этого не видел ;) , но говорят, что в нескольких регионах России судебная экспертиза полностью поглотила патанатомию. А еще говорят, что такой же процесс сейчас идет в Московской области.

В связи с этим интересно было бы узнать - как это все происходит, ну и вообще... Может такое слияние идет на пользу всем, а может и нет?

Кто что знает - поделитесь.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10042-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D1%81%D0%BC%D1%8D/
Поделиться на другие сайты

на примере моих окрестных деревень феномена поглощения не наблюдаю. Обе службы функционируют параллельно. "Хлеба" хватает всем. Сейчас точных данных нету пока что.. Скоро будут цифры по годовым отчётам. Тогда можно будет уточнить. На уровне собственных ощущений могу сказать, что, вроде как (?) патан даже более активен стал в отношении домашних смертей.

Соглашусь с ТМВ, какого либо поглощения не замечаю. Патанатомия свои позиции укрепляет, забирая у судебки работу.

Соглашусь с ТМВ, какого либо поглощения не замечаю. Патанатомия свои позиции укрепляет, забирая у судебки работу.

Забирая у судебки СВОЮ работу.

Забирая у судебки СВОЮ работу.

Фиг там. Патологоанатомическое вскрытие проводится с целью сличения клинического и патологоанатомического диагнозов. СМЭ — для установления причины смерти. Если возят в патан из домов без оформления посмертных эпикризов врачами, то это не "своя работа", а банальное перетягивание финансового одеяла на себя.

В Пензенской области уж несколько лет как патанатомию перевели в подчинение судебки. Выглядит, конечно, несколько стремновато, когда на общей планерке начальник бюро - бывший МКО-шник (т.е. вообще не медик по сути) председательствует над патологами, которые там на порядок выше по интеллекту судебщиков. Но мои знакомые - сотрудники ПАО в целом довольны: зарплата чуток прибавилась, начальство стало подальше, меньше прессуют администрации ЛПУ. Работа у патологов осталась та же. И сертификат по судебке не потребовался. Т.е. просто сменилось подчинение.

 

В нашей деревне тоже несколько лет Минздрав хотел слить две службы. Но шеф с Валеричем пока успешно отбиваются. Мне бы самому такое слияние пришлось бы по душе: всегда мечтал МКО выдернуть из судебки, а что останется, то слить с патанатомией. Пока же патологи нам втихаря свои проблемные трупы сливают: всех перинаталов, детей, материнскую смерть и т.д. Практически почти весь объем работы стал патанатомический. Соответствующая подготовка потребовалась. Многие смэ даже за свой счет получили сертификаты по патанатомии (при том, что там не совмещают, т.е. чисто для знаний).

Если возят в патан из домов без оформления посмертных эпикризов врачами

не-е... в моих бенях врачи отдрессированы по полной программе. В патан - только наблюдаемых хроников (с эпикризами, разумеется) + болячки из стационаров. Нет амб.карты или записей в оной более 3 месяцев - в СМЭ и точка !

У нас жёстче-лечащий врач должОн,говорят, наблюдать тяжёлого пациента не реже раз в 10 дней.Прошло больше- на стол.А менты вообще слова такого- патан-знать не знают:)

Фиг там. Патологоанатомическое вскрытие проводится с целью сличения клинического и патологоанатомического диагнозов. СМЭ — для установления причины смерти. Если возят в патан из домов без оформления посмертных эпикризов врачами, то это не "своя работа", а банальное перетягивание финансового одеяла на себя.

В случае слияния (поглощения) этот вопрос отпадет сам по себе.

Вопрос в другом - кому это нужно и зачем. Неужели "все из-за бабок" (М.Задорнов)? Ведь СМЭ абсолютно наплевать на патанатомию как таковую. А вот деньги за ритуал (опять он, будь он не ладен), да еще и бюджетные деньги за объемы - вот это уже кое что. Вроде бы как одно СМ вскрытие государству обходится около 60тр, а патанатомическое - 10-12тр. Если это так, то государство вообще в убытке. Но ведь кто-то должен быть в плюсе?!

Непонятно в это слиянии многое:

1. По секционному разделу.

Как оплачивать патанатомам их работу, если в СМЭ даже скоропостижную смерть исследуют, как минимум, два эксперта (танатолог и гистолог), а в патанатомии эти исследования делает один врач?

По какой схеме идет расчет штатов?

2. По гистологии.

Выполняют ли патанатомы гистологические прижизненные исследования для ЛПУ или чисто трупорезят?

Как эта работа оплачивается?

Да вообще много вопросов.

Вроде бы как одно СМ вскрытие государству обходится около 60тр, а патанатомическое - 10-12тр
откуда данные? Да если даже и так- скорей всего у СМЭ в "общем котле" кучу денег тянет на себя медкрим, химики, генетики- которых патанам нахненать, а правоохренителям- наоборот ...но это решаемо вполне выводом упомянутых в отдельное финансирование ..и все же мое ИМХО не меняется- помершим дома и неочевидно-ну , без явной причины на вскрытии типа инсульта , инфаркта или там панкреатита мощного-химию надо делать большую- если мы хотим профилактировать преступления, а не просто рубить $$$ с ритуалки

 

если в СМЭ даже скоропостижную смерть исследуют, как минимум, два эксперта (танатолог и гистолог), а в патанатомии эти исследования делает один врач?
прям все патаны сами гистологию смотрят? И прям все СМЭ всю скоропостижку на гистологию посылают? ;)

У нас, если по прейскуранту посчитать вскрытие + лаборатории, то скоропостижник примерно в 10 т.р. обойдется.

У нас, если по прейскуранту посчитать вскрытие + лаборатории, то скоропостижник примерно в 10 т.р. обойдется.

Это нереальная цифра... Если исходить из рекомендованных норм (60 на ставку), то одному эксперту в месяц надо исследовать примерно пять трупов. По вашему 50 тыс рублей... Это даже эксперту на рекомендованную зарплату не хватит, не говоря уже о зарплате лаборанта и санитара и вообще опуская не только лабораторные исследования но и коммуналку...

 

ЗЫ: реально одно исследование трупа без привлечения лабораторий должно стоить около 64 тыс рублей...

Это нереальная цифра... Если исходить из рекомендованных норм (60 на ставку), то одному эксперту в месяц надо исследовать примерно пять трупов. По вашему 50 тыс рублей... Это даже эксперту на рекомендованную зарплату не хватит, не говоря уже о зарплате лаборанта и санитара и вообще опуская не только лабораторные исследования но и коммуналку...

 

ЗЫ: реально одно исследование трупа без привлечения лабораторий должно стоить около 64 тыс рублей...

10 трупов вскрываем на ставку в 13 тыс руб эксперту=1 труп 1,3 тыс эксперту и остальным соответственно поменьше, итого около 3 тыс руб на зарплату на один труп.

Давайте, пожалуйста, о зарплатах экспертов в другой теме. Тем более, что тот, кто в курсе какие деньги крутятся в этой сфере, никогда не выскажется в этом форуме. А Alex правильно рассудил, хоть и по косвенным признакам.

Может выскажутся коллеги из Хакассии или Чувашии, где, вроде как, тоже СМЭ поглотило ПАО??

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...