Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
Дудок

Имперские замашки в СМЭ

Recommended Posts

Дудок

Сам то я этого не видел ;) , но говорят, что в нескольких регионах России судебная экспертиза полностью поглотила патанатомию. А еще говорят, что такой же процесс сейчас идет в Московской области.

В связи с этим интересно было бы узнать - как это все происходит, ну и вообще... Может такое слияние идет на пользу всем, а может и нет?

Кто что знает - поделитесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

на примере моих окрестных деревень феномена поглощения не наблюдаю. Обе службы функционируют параллельно. "Хлеба" хватает всем. Сейчас точных данных нету пока что.. Скоро будут цифры по годовым отчётам. Тогда можно будет уточнить. На уровне собственных ощущений могу сказать, что, вроде как (?) патан даже более активен стал в отношении домашних смертей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

Соглашусь с ТМВ, какого либо поглощения не замечаю. Патанатомия свои позиции укрепляет, забирая у судебки работу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Deni

Соглашусь с ТМВ, какого либо поглощения не замечаю. Патанатомия свои позиции укрепляет, забирая у судебки работу.

Забирая у судебки СВОЮ работу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Забирая у судебки СВОЮ работу.

Фиг там. Патологоанатомическое вскрытие проводится с целью сличения клинического и патологоанатомического диагнозов. СМЭ — для установления причины смерти. Если возят в патан из домов без оформления посмертных эпикризов врачами, то это не "своя работа", а банальное перетягивание финансового одеяла на себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

В Пензенской области уж несколько лет как патанатомию перевели в подчинение судебки. Выглядит, конечно, несколько стремновато, когда на общей планерке начальник бюро - бывший МКО-шник (т.е. вообще не медик по сути) председательствует над патологами, которые там на порядок выше по интеллекту судебщиков. Но мои знакомые - сотрудники ПАО в целом довольны: зарплата чуток прибавилась, начальство стало подальше, меньше прессуют администрации ЛПУ. Работа у патологов осталась та же. И сертификат по судебке не потребовался. Т.е. просто сменилось подчинение.

 

В нашей деревне тоже несколько лет Минздрав хотел слить две службы. Но шеф с Валеричем пока успешно отбиваются. Мне бы самому такое слияние пришлось бы по душе: всегда мечтал МКО выдернуть из судебки, а что останется, то слить с патанатомией. Пока же патологи нам втихаря свои проблемные трупы сливают: всех перинаталов, детей, материнскую смерть и т.д. Практически почти весь объем работы стал патанатомический. Соответствующая подготовка потребовалась. Многие смэ даже за свой счет получили сертификаты по патанатомии (при том, что там не совмещают, т.е. чисто для знаний).

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Если возят в патан из домов без оформления посмертных эпикризов врачами

не-е... в моих бенях врачи отдрессированы по полной программе. В патан - только наблюдаемых хроников (с эпикризами, разумеется) + болячки из стационаров. Нет амб.карты или записей в оной более 3 месяцев - в СМЭ и точка !

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

У нас жёстче-лечащий врач должОн,говорят, наблюдать тяжёлого пациента не реже раз в 10 дней.Прошло больше- на стол.А менты вообще слова такого- патан-знать не знают:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок

Фиг там. Патологоанатомическое вскрытие проводится с целью сличения клинического и патологоанатомического диагнозов. СМЭ — для установления причины смерти. Если возят в патан из домов без оформления посмертных эпикризов врачами, то это не "своя работа", а банальное перетягивание финансового одеяла на себя.

В случае слияния (поглощения) этот вопрос отпадет сам по себе.

Вопрос в другом - кому это нужно и зачем. Неужели "все из-за бабок" (М.Задорнов)? Ведь СМЭ абсолютно наплевать на патанатомию как таковую. А вот деньги за ритуал (опять он, будь он не ладен), да еще и бюджетные деньги за объемы - вот это уже кое что. Вроде бы как одно СМ вскрытие государству обходится около 60тр, а патанатомическое - 10-12тр. Если это так, то государство вообще в убытке. Но ведь кто-то должен быть в плюсе?!

Непонятно в это слиянии многое:

1. По секционному разделу.

Как оплачивать патанатомам их работу, если в СМЭ даже скоропостижную смерть исследуют, как минимум, два эксперта (танатолог и гистолог), а в патанатомии эти исследования делает один врач?

По какой схеме идет расчет штатов?

2. По гистологии.

Выполняют ли патанатомы гистологические прижизненные исследования для ЛПУ или чисто трупорезят?

Как эта работа оплачивается?

Да вообще много вопросов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Вроде бы как одно СМ вскрытие государству обходится около 60тр, а патанатомическое - 10-12тр
откуда данные? Да если даже и так- скорей всего у СМЭ в "общем котле" кучу денег тянет на себя медкрим, химики, генетики- которых патанам нахненать, а правоохренителям- наоборот ...но это решаемо вполне выводом упомянутых в отдельное финансирование ..и все же мое ИМХО не меняется- помершим дома и неочевидно-ну , без явной причины на вскрытии типа инсульта , инфаркта или там панкреатита мощного-химию надо делать большую- если мы хотим профилактировать преступления, а не просто рубить $$$ с ритуалки

 

если в СМЭ даже скоропостижную смерть исследуют, как минимум, два эксперта (танатолог и гистолог), а в патанатомии эти исследования делает один врач?
прям все патаны сами гистологию смотрят? И прям все СМЭ всю скоропостижку на гистологию посылают? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

У нас, если по прейскуранту посчитать вскрытие + лаборатории, то скоропостижник примерно в 10 т.р. обойдется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

У нас, если по прейскуранту посчитать вскрытие + лаборатории, то скоропостижник примерно в 10 т.р. обойдется.

Это нереальная цифра... Если исходить из рекомендованных норм (60 на ставку), то одному эксперту в месяц надо исследовать примерно пять трупов. По вашему 50 тыс рублей... Это даже эксперту на рекомендованную зарплату не хватит, не говоря уже о зарплате лаборанта и санитара и вообще опуская не только лабораторные исследования но и коммуналку...

 

ЗЫ: реально одно исследование трупа без привлечения лабораторий должно стоить около 64 тыс рублей...

Edited by Alex

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Это нереальная цифра... Если исходить из рекомендованных норм (60 на ставку), то одному эксперту в месяц надо исследовать примерно пять трупов. По вашему 50 тыс рублей... Это даже эксперту на рекомендованную зарплату не хватит, не говоря уже о зарплате лаборанта и санитара и вообще опуская не только лабораторные исследования но и коммуналку...

 

ЗЫ: реально одно исследование трупа без привлечения лабораторий должно стоить около 64 тыс рублей...

10 трупов вскрываем на ставку в 13 тыс руб эксперту=1 труп 1,3 тыс эксперту и остальным соответственно поменьше, итого около 3 тыс руб на зарплату на один труп.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок

Давайте, пожалуйста, о зарплатах экспертов в другой теме. Тем более, что тот, кто в курсе какие деньги крутятся в этой сфере, никогда не выскажется в этом форуме. А Alex правильно рассудил, хоть и по косвенным признакам.

Может выскажутся коллеги из Хакассии или Чувашии, где, вроде как, тоже СМЭ поглотило ПАО??

Edited by Дудок

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



  • Новые сообщения

    • Kristin
      Сложности в проведении судебно-медицинской экспертизы отравлений заключается в том, что к моменту проведения исследования трупа бывает мало следственных данных; недостаточно полные записи в медицинских документах, сходство клинических проявлений отравлений в начальных стадиях отравления, многие яды не вызывают видимых изменений, отсутствие специфических признаков при судебно-медицинском исследовании трупа в случае отравления функциональными ядами, неполное доказательство лабораторных методов исследования. Для доказательства отравления проводится комплексное исследование, начиная с осмотра места происшествия, материалов следствия, медицинских документов, судебно-медицинского исследования трупа и данных судебно-химического и других лабораторных методов исследования. Судебно-медицинская экспертиза представляет сложный процесс всестороннего исследования как по объектам, так и по методам исследования. В каждом конкретном случае необходимо установить или исключить факт отравления, если таковое было, определить яд, которым оно вызвано.Почитайте литературу,это малая часть из статьи
    • Edwin
      Предлагаемый вами вариант "хр. отравление приводит к атеросклерозу и гипертонии" описывается в медицине понятием профессиональное заболевание. Его надо доказать. Проблема заключается в том, что атеросклероз и гипертония не относятся к перечню проф. заболеваний. Этими болезнями могут болеть и неработающие граждане.   Ваша попытка отклонить заключение эксперта по основной причине смерти "разрыв сосуда основания мозга" на основании того, что он что-то там третьестепенное, типа цвета глаз, длины волос, сопутствующего заболевания  и т.д и т.п. не так описал.... старый приём адвокатов. Логика утверждения простая - "Если рубашку эксперт описал не правильно, то уж труп-то вскрыл явно неверно". Мотивация как бы понятна всем участникам судебной тяжбы, но в реале крайне редко приводит к победе стороны адвоката.   Нам, в принципе, всё равно, кто в данной тяжбе победит и кто прав, а кто нет. Вопрос для нас стоит просто. Можете вы доказать по имеющимся данным, что человек умер от отравления? Ответ: Нет. Нравится он вам, подходит он вам? Не имеет никакого юридического и медицинского значения. Дело с точки зрения доказательства гипотетической вины работодателя бесперспективное. Не докажите ни за что. Во всяком случае не при помощи результатов вскрытия.   Если конкретных адекватных вопросов более не поступит, то тему закроем за исчерпанностью.
    • Kristin
      Заболевание стоит- гипертоническая болезнь, с точностью до 1000%могу сказать что отец ей никогда не болел, мама гипертоник, знаю о чем говорю!!! Отравление было систематическое, после похорон узнали что противогазы он не получал, смэ работал вслепую, ибо на момент вскрытия не обладал нужной информацией, вопросы также поставлены некорректно,свидетель, он же работодатель, соврал что они там жили и вроде как человек умер в своём доме. Прочитав море литературы на эту тему, гипертония могла быть вызвана отравлением, острый бронхит тоже непонятно откуда вылез. В семье отца все долгожители минимум 80 лет, рака, инсульта, инфаркта, варикоза итд ни у кого из семьи нет и не было, предрасположенности ноль, питался он всегда правильно, никаких полуфабрикатов, молочка, творог, в основном все варёное, зелень итд.Я к тому могло ли систематическое в дыхание пестицидов, гербицидов, спровоцировать данные болячки?? К эксперту вопросов нет, ах да, ещё работодатель имеет некие навыки в медицине, далеко не глупый человек, мог водку влить уже как понял что не спасти, в день смерти. Ещё он описал симптомы предсмертные как,, затухающее сердцебиение и миоз зрачков,где-то читала что симптом именно отравления химией. и если не сложно ответьте, что такое,, зияющая голосовая щель,? На ошибки не обижайтесь, ребёнок висит на шее, нет времени перепроверить, надеюсь только на т9. Заранее огромное человеческое спасибо. 
    • Kristin
      Хроническое отравление могло вызвать,, удар,, как вы выразились? Человек на протяжении года медленно травился едкой химией. Ну и доза алкоголя, слишком мала, чтобы на неё свалить а вот скрыть следы чего либо, вполне. В моче же алкоголь от предыдущего дня, пил человек 3-4стопки и спать. 
    • Stagman
      Вспомнил свой случай...Приходит следователь, надо, мол, обсудить механизм травмы, посоветоваться, проконсультироваться...Что, откуда...Направление удара, место первичного контакта...Какая машина предположительно могла быть (пешеход погиб). Я с ним минут 40 разговариваю, рисую схемку, размышляю...И он в завершении моих умничаний: "Да. В общем-то, судя по записям с камер, у нас так и получается". Занавес.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...