Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

лужа крови на месте происшествия


Сообщений в теме: 17

#1 аналогопатаном Отправлено 09 Март 2016 - 15:34

  • участник
  • 4 сообщений
коллеги, помогите найти публикацию (ции) на тему скорости образования свёртка крови в луже на месте происшествия.
Суть вопроса:
на месте происшествия труп женщины с огнестрельным дробовым ранением левой подколенной артерии, и возможно сопровождающей вены - к сожалению эксперт не указал на её повреждение (выстре с дистанции компактного действия дробового заряда, т.е до 1 метра), рядом и под ней лужа крови 1,5 х 0,5 метров, в луже криминалистом при осмотре обнаружены единичные рыхлые свёртки. СМЭ на место происшествия не выезжал, а труп первично осмотрел уже в морге.
Решаемая проблема: как долго труп находился на месте происшествия до обнаружения, если при этомтруп находится в помещении (температура воздуха не измерялась), на ощупь был "тепловатым", трупное окоченение не развито, и внимание: "рана кровоточит" (?!). о зрачках и других подробностях в протоколе осмотра места происшествия ни слова.
гистологически: признаки наступления смерти в течение не менее 30 минут после причинения ранения.
с глубоким уважением к коллегам,
Аналогопатаном

реклама

#2 myt Отправлено 09 Март 2016 - 15:47

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
ИМХО, на скорость высыхания крови влияет такое количество факторов, что установить что-то можно только проведя серию экспериментов в точно тех же условиях.

#3 Hohol Отправлено 09 Март 2016 - 16:30

  • team
  • 1 562 сообщений

 аналогопатаном (09 Март 2016 - 15:34) писал:

коллеги, помогите найти публикацию (ции) на тему скорости образования свёртка крови в луже на месте происшествия.


немного есть в этой работе - Назаров Г.Н. Пашинян Г.А. Медико-криминалистическое исследование следов крови. Практическое руководство Нижний Новгород 2003

но детальной информации как-то не встречалось.

если она находилась в условии помещения, можно попробовать исследовать на высыхание капли крови, особенно интересны на невпитывающей поверхности, но для этого нужно достаточно качественное фото

#4 Edwin Отправлено 09 Март 2016 - 16:38

  • tеаm
  • 6 396 сообщений
Мне тоже не встречалось. Из клиники мы знаем, что свежая цельная кровь образует тромб за 2 минуты уже. Это так сказать минимальное значение.

Если лужа крови стоит на линолеуме наприм, то тут начинается серия феноменов, которые так просто и не оценишь. Кровь сепарируется на жидкую фракцию по периферии, а форменные элементы оседают и склеиваются. Причём начинается параллельно подсыхание. Это приводит к тому, что образуется уплотнённая кровяная лепёшка. При этом подсыхать может и постмортально вытекавшая кровь. И тогда вы можете встретить уже не настоящие свёртки, а просто загустевшую подсохшую кровь.

Что там криминалист увидел он и сам не понял :)/>

Давность смерти я бы давал по температуре трупа. Ректально её замерили? Если да, то вы на коне... если нет, то давайте точность в пределах плюс минус сутки :(/>

#5 evpsm Отправлено 10 Март 2016 - 07:34

  • K
  • 251 сообщений
Совершенно бесполезное занятие, а главное - Ваши выводы никогда не будет признаны судом, т.к. Вы не сможете сослаться на какую-либо официальную методику. Что касаемо скорости свертывания вообще, то время образования свертков в луже зависит от такого огромного числа факторов, что и не сочтешь и не только от поверхности, влажности, движения воздуха и температуры, но и от "скорости роста " самой лужи (я имею в виду возможное "неторопливое" и достаточно продолжительное увеличение ее объема).

#6 VDG Отправлено 10 Март 2016 - 07:39

  • K
  • 688 сообщений
В свое время на учебе в Харькове нам давали алгоритм определения давности образования луж крови на различных поверхностях (впитывающей, невпитывающей) в зависимости от характеристик следа крови, попробую поискать.

#7 VDG Отправлено 10 Март 2016 - 09:53

  • K
  • 688 сообщений
Нашел, не знаю только авторов.
Прикрепленное изображение: по лужам крови.jpg

#8 myt Отправлено 10 Март 2016 - 10:59

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
Возможно, где-то там есть? http://www.forens-me...at_t.php?id=174

В Харькове Станиславский вопросом занимался, но в его методичке точно нет такого.

Установление обстоятельств происшествия по следам крови / Станиславский Л.В. — 1977.

#9 evpsm Отправлено 10 Март 2016 - 15:21

  • K
  • 251 сообщений
Все правильно. По степени выраженности высыхания лужи (в зависимости от ее толщины) еще можно что-то говорить, но, опять же , говорить можно только о давности образования САМОЙ ЛУЖИ,а никак не о давности смерти. Но в рассматриваемом нами случае вопрос ставится об определении давности по наличию в луже крови СВЕРТКОВ. Это, как говорят в известных кругах, две большие разницы.

#10 Klokin Отправлено 11 Март 2016 - 01:45

  • K
  • 2 191 сообщений
А когда начинает на глазах свертываться и превращаться в сгустки прямо на секционном столе, вытекающая из трупа кровь? Это тогда что?

#11 LEX Отправлено 11 Март 2016 - 06:57

  • K
  • 5 325 сообщений

Цитата

А когда начинает на глазах свертываться и превращаться в сгустки прямо на секционном столе, вытекающая из трупа кровь? Это тогда что?
а что удивительного? ДВС на стадии гиперкоагуляции, раз мы и биохимию от трупа берем и что-то найти надеемся- почему бы свертывающей системе у трупа не поработать немного?

#12 SParilov Отправлено 11 Март 2016 - 14:13

  • K
  • 2 165 сообщений
Для инфы.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: пат реан и инф тер0037.jpg


#13 аналогопатаном Отправлено 11 Март 2016 - 14:19

  • участник
  • 4 сообщений
всем коллегам спасибо за ответы-советы и глубокое уважение за неравнодушное отношение !
как правильно замечено, решается вопрос об алиби невиновного человека, всю ночь активно пьяного в говно на период совершения - масса свидетелей и записей видео наблюдения о подвигах в питейных заведениях города,
но заведомо нарушены каноны работы опер.след. группы, разнос времени на выстрел дают с 00.01.до 10.30 часов, а труп при осмотре без СМЭ на месте обнаружения тепловатый (?!) в луже жидкой крови, рана "кровоточит" (?!), опер.след. группа на место выехала практически после сигнала
с уважением,
Аналогопатаном

#14 аналогопатаном Отправлено 11 Март 2016 - 14:51

  • участник
  • 4 сообщений
интересует именно скорость образования свёртка, или скорость организации излившейся в лужу крови, вопрос о высыхании не стоит (хотя о чём это я ..), точнее не ставится,
ведь образование свёртка за счёт выпадения нитей фибрина начинается сразу после активации кислородом воздуха системы свёртывания самой крови, плюс активация системы свёртывания самой крови тканевыми агентами на месте повреждения,
то есть если были обнаружены единичные свёртки, а кровь из "тепловатого" трупа продолжает натекать, то возникает оправданное сомнение в версии следствия, что выстрел произошёл в 10-ти часовой промежуток, а не в пределах 1-2-3-х часов до начала осмотра
приблизительно так,
с уважением
Аналогопатаном

#15 evpsm Отправлено 11 Март 2016 - 20:02

  • K
  • 251 сообщений
Уважаемый аналогопатаном. Вы выбрали совершенно неправильную методику отстаивания правоты близкого Вам человека. В данной ситуации, когда у Вас нет никаких данных по трупным изменениям, зафиксированным на месте обнаружения трупа, советую исходить от обратного - доказывать НЕВОЗМОЖНОСТЬ наступления смерти в "выгодное" следствию время. Вот тогда, и только тогда, Вам смогут пригодиться и реологические свойства трупной крови, и время высыхания, и ссылки на "теплый" труп, и отсутствие трупного окоченения (в том числе и в жевательных мышцах - мышцах, разрешение которых никак нельзя объяснить возможностью перемещения трупа и тем самым его разрешения). Только таким образом Вы, а точнее адвокат, сможет посеять сомнение в достоверности следственной версии.

Сообщение отредактировал evpsm: 12 Март 2016 - 07:23


#16 аналогопатаном Отправлено 17 Март 2016 - 18:15

  • участник
  • 4 сообщений
уважаемые коллеги !
в связи с ранее изложенными фактами: никак не могу найти действующий документ по правилам работы специалиста в области судебной медицины при осмотре трупа месте преступления (происшествия), до переворота 1991 года действовали: «Правила работы врача-специалиста в области судебной медицины при наружном осмотре трупа на месте его обнаружения (происшествия)» (1978),
приказ МЗиСР РФ № 346н касается только помещений Бюро СМЭ, ничего другого нет
или отсутствие данных об официальной отмене говорит о продолжении действия «Правил работы ..." 1978 года ?
с глубоким уважением,
Аналогопатаном

уважаемые коллеги !
вот единственное вразумительное, что удалось отыскать:
Судебная медицина и медицинское право: Актуальные вопросы. Материалы научно-практической конференции с международным участием, посвященной памяти Заслуженного деятеля науки РФ, профессора Г.А.Пашиняна. – Москва 2011
Д.И.Бутовский
ГБУЗ «Бюро судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения Москвы», Кафедра судебной медицины лечебного факультета ГОУ ВПО РГМУ
им. Н.И. Пирогова, г. Москва
Современные условия, складывающиеся в крупном городе (мегаполисе), предъявляют повышенные требования к судебно-медицинской службе в целом, а также к работе врача-специалиста при осмотре трупа на месте его обнаружения в частности, как первичной и неотъемлемой составляющей данной работы.
Порядок действия врача-специалиста при осмотре трупа на месте его обнаружения на протяжении долгого времени регламентируется не только соответствующими статьями Уголовно-процессуального кодекса РФ, но и ведомственными нормативными документами.
Все вышеизложенное и определило цель настоящего исследования, которая заключалась в том, чтобы проанализировать ряд сменявших друг друга на протяжении не менее 15 лет, однако, обеспечивающих преемственность положений, нормативных документов в части решения вопроса об адекватности и полноте объема изложенных в них положений о работе врача-специалиста при осмотре трупа на месте его обнаружения.
Последовательно, нами были тщательно изучены и проанализитрованы следующие нормативные документы:
«Правила работы врача-специалиста в области судебной медицины при наружном осмотре трупа на месте его обнаружения (происшествия)» от 27.02.1978 г.[4] Прямых данных об отмене действия данного документа обнаружено не было, однако указанный документ был согласован с прекратившими свою деятельность ведомствами (прокуратура СССР, КГБ СССР и проч.), а также содержит ссылки лишь на утратившие свою силу законы, что в свою очередь не может обеспечить полное соответствие данного документа требованиям законов Российской Федерации.
- приказ № 407 «О введении в практику правил производства судебно-медицинских экспертиз», от 10.12.1996 г. [3]– отмененный в настоящее время.
- приказ № 161 «Об утверждении инструкции по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы» от 24.04.2003 г. [2] – отмененный в настоящее время.
- приказ № 346н «Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации» от 12.05.2010 г. [1]– ныне действующий.
При анализе ряда положений этих документов был обнаружен ряд недочетов. Причем недочеты эти оказались весьма существенными, не позволяющими в полной мере, опираясь на указанные инструкции, врачу-специалисту в области судебной медицины при осмотре трупа на месте его обнаружения в полной мере выполнить тот объем задач, какой ставят перед ним как правоохранительные органы, так и отделы бюро судебно-медицинской экспертизы, в частности, танатологический отдел.
Считаем рациональным и целесообразным привести данные исследования в ретроспективном аспекте, рассматривая вначале действующую ныне инструкцию, затем анализируя более ранние ее версии.
Приказ № 346н от 12.05.2010 г. ввел в действие «Порядок организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации» [1] (далее «Порядок»), содержащих, однако, значимых недочетов в части осмотра трупа на месте его обнаружения.
В настоящее время, в соответствии, с введенным в действие «Порядком» отсутствует самостоятельный раздел, посвященный осмотру трупа на месте его обнаружения, а действия врача-специалиста, рассматриваются в разделах посвященных производству судебно-медицинской экспертизы, что с нашей точки зрения, не совсем правильно, так как статус, права и обязанности специалиста и эксперта различны.
К числу значимых недочетов, содержащихся в данном «Порядке», следует отнести необходимость указания точных размеров и категоричности описания морфологических признаков, имеющихся на теле умершего повреждений уже на этапе осмотра трупа на месте его обнаружения.
Также в ныне действующем «Порядке» нет положений закрепляющих необходимость фиксации следов крови на месте обнаружения трупа, не предложен алгоритм действий врача-специалиста при массовых человеческих жертвах в части проведения первичных идентификационных мероприятий, хотя идентификация личности представляет собой одну из наиболее актуальных задач судебной медицины, а практическое применение многочисленных методов, предложенных для отождествления личности требует разработки алгоритмов судебно-медицинской идентификации.
В ряде положений данного «Порядка» врачу-специалисту вменяется в обязанность манипуляции для качественного производства которых, врач не имеет специальной подготовки, таких как фотографирование, изъятие вещественных доказательств и др. Также удивляет тот факт, что положения о фиксации трупных явлений указаны в параграфе посвященном наружному исследованию трупа в морге. Причем перед данными положениями говорится о порядке хранения трупа до производства судебно-медицинской экспертизы трупа в морге при температуре + 2о С. После помещения трупа в холодильную камеру морга фиксировать трупные явления не имеет смысла, ввиду полного отсутствия значения данной информации для ответа на вопрос о давности наступления смерти.
Приказ № 161 от 24.04.2003 г. [2], который ввел в действие «Инструкцию по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы» (далее «Инструкция»), которая также содержала ряд значимых недочетов аналогичных описанным выше. Так как текст этой «Инструкции» претерпел в новой редакции незначительные изменения. В связи с данным фактом, необходимо отметить, что в этой версии «Инструкции» общая схема рекомендаций по работе врача-специалиста при осмотре трупа на месте происшествия или его обнаружения в целом повторяет схему указаний изложенных в ныне действующих правилах, повторяя также и недочеты о которых говорилось выше. В то же время эта «Инструкция» были изложены более подробно и детальнее.
В приказе № 407 от 10.12.1996 г. [3], который ввел в действие «Правила производства судебно-медицинских экспертиз» о порядке действий врача специалиста на месте при осмотре трупа на месте его обнаружения не говориться вообще, а порядок фиксации трупных явлений, как и в предыдущих двух версиях, оговаривается в части касающейся наружного исследования трупа в рамках экспертизы и/или исследования трупа в морге.
«Правила работы врача-специалиста при осмотре трупа на месте его обнаружения (происшествия)» от 27.02.1978 г. [4] (далее «Правила»), утвержденные Минздравом СССР, содержат наиболее полные рекомендации для врача-специалиста, участвующего в осмотре трупа на месте его обнаружения, точно и правильно трактуют процессуальный статус врача-специалиста участвующего в осмотре трупа. Данный документ, однако, имеет согласование с силовыми ведомствами несуществующего ныне государства и сдержит ссылки на статьи утративших силу законов, а посему легитимность их вызывает сомнение.
Нельзя не отметить также, что и в данных «Правилах» отсутствует ряд значимых позиций, которые позволили бы действовать врачу специалисту при осмотре трупа на месте его обнаружения более эффективно. В частности, не указана необходимость измерения температуры иных сред (воды, грунта), из которых труп извлечен, а также необходимость указания иных факторов внешней среды которые могли бы влиять на динамику формирования трупных явлений. В данных «Правилах» не дается четкого определения понятия и объективизации «дозированного» надавливания на трупное пятно, так как в зависимости от индивидуальных возможностей врача-специалиста, подобного рода «дозировка» может быть весьма различной. Нет четкого описания методики оценки степени выраженности трупного окоченения.
Таким образом, в настоящее время с особой остротой и актуальностью встает вопрос о разработке и внедрении в практику работы нормативных документов, регламентирующих работу врача-специалиста по осмотру трупа на месте его обнаружения с учетом того факта, что данным специалистом может быть врач любой специальности.
Использованные источники

1. Порядок организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации (утвержден приказом Минздравсоцразвития РФ № 346н, от 12 мая 2010 г.) – М., 2010

2. Инструкция по организации и производству экспертных исследований в бюро судебно-медицинской экспертизы (утверждена приказом Минздрава РФ № 161, от 24 апреля 2003 г.) – М., 2003

3. Правила производства судебно-медицинских экспертиз (утверждены приказом Минздрава РФ № 407, от 10.12.1996 г.) – М., 1996

4. Правила работы врача-специалиста в области судебной медицины при наружном осмотре трупа на месте его обнаружения (происшествия). Утверждены Минздравом СССР от 27 февраля 1978 г// : № 10-8/21. –М., 1978.- 14 с.

с глубоким уважением,
Аналогопатаном



#17 solloom Отправлено 17 Март 2016 - 18:34

  • K
  • 1 105 сообщений
Много чего то букв. Читать долго. По сабжу. Лужа крови образуется при истечении крови из сосуда. Факторы, влияющие на физическое состояние крови на полу (свертки и прочее) зависят от физической среды и состояния крови жертвы. Прием лекарств может изменить скорость изменения вида крови, температура воздуха. Достоверным признаком будет гистологическая картина тканей краев раны

#18 evpsm Отправлено 17 Март 2016 - 19:39

  • K
  • 251 сообщений
А какое отношение к определению времени образования лужи крови имеют правила работы врача-специалиста на месте происшествия?



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru