Сообщений в теме: 10

[ТМВ]

Друзья мои! Ничего не видел лучше программного комплекса "Термит-1". И погрешность и прочие атрибуты и коррекция, все есть. Жаль, что спёрли компьютер, никаких проблем не было на МП выезжать. Сейчас есть ноутбук. ПО нигде найти не могу. Игла-датчик осталась...

[myt]

ТМВ (23.3.2007, 19:29) писал:

Друзья мои! Ничего не видел лучше программного комплекса "Термит-1"...

Жаль, ничего про комплекс сказать не могу, не имел удовольствия с ним работать.

У меня сразу ряд вопросов:
- методика рассчета ДНС (формулы) для данного комплекса открыта? Где с ней можно ознакомиться?
- проверялась ли точность работы космплекса другими (независимыми) исследованиями в соответствии с модными нынче принципами evidence based medicine?
- сколько это стоит?

При работе с методом Хенссге мат.затраты минимальные - градусник + номограммы (или программа, рассчитывающая ДНС по двухэкспонентной модели, что точнее номограмм). Программы такие есть в инете, бесплатные.

[ТМВ]

myt (25.3.2007, 17:33) писал:

ТМВ (23.3.2007, 19:29) писал:

Друзья мои! Ничего не видел лучше программного комплекса "Термит-1"...

Жаль, ничего про комплекс сказать не могу, не имел удовольствия с ним работать.

У меня сразу ряд вопросов:
- методика рассчета ДНС (формулы) для данного комплекса открыта? Где с ней можно ознакомиться?
- проверялась ли точность работы космплекса другими (независимыми) исследованиями в соответствии с модными нынче принципами evidence based medicine?
- сколько это стоит?

При работе с методом Хенссге мат.затраты минимальные - градусник + номограммы (или программа, рассчитывающая ДНС по двухэкспонентной модели, что точнее номограмм). Программы такие есть в инете, бесплатные.

http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=2...mp;p=34057&
Попробуйте пойти по этой ссылке.
Это было единственное, по-моему, обсуждение на ФСМ.
Почитайте эту ветку, там немного...

[myt]

Спасибо за ссылку, это я читал. Меня точность метода интересует. Проверялась ли она?

Отзывы в той теме - не очень. И в соседней области был такой аппарат, от использовавших его на практике тоже слышал только мат. Я думал, что Вы в курсе, раз написали, что ничего лучше не видели. Извините, если понял неправильно.

[ТМВ]

myt (26.3.2007, 0:54) писал:

Спасибо за ссылку, это я читал. Меня точность метода интересует. Проверялась ли она?

Отзывы в той теме - не очень. И в соседней области был такой аппарат, от использовавших его на практике тоже слышал только мат. Я думал, что Вы в курсе, раз написали, что ничего лучше не видели. Извините, если понял неправильно.

Все дело в том, что в настройках самой программы достаточно разнообразия. Необходимо вводить данные о слоях одежды, массе трупа, обстановке окружающей среды, улица, дом? Перемещался ли труп, ветер, влажность атмосферы и т.д. Сами понимаете, ЧТО ТАКИЕ ДАННЫХ на МП получить достаточно проблемно, а если учесть выкладку Шведа, насчет того, сколько народу набилось в хату до того, как приехал эксперт, или сколько раз распахивалась дверь в помещение, то точность летит в У меня самые лучшие результаты получались, если труп на улице и почти голый. Есть неудобства - рекомендуется одежду не приподнимать, а скальпелем в области точки ввода иглы (область печени) разрезать, формируя маленькую дырочку. Метод работает по сложной математической формуле, основанной на результатах падения температуры тела на 0,001 градуса за короткий промежуток времени. Т.е. при условиях, что поза трупа с момента смерти не менялась, нет ветра, на улице, одежды мало результаты получаются почти 100% близки к реальным. У меня было очень мало времени для наработки собственного алгоритма (на мой взгляд, именно умение работать с комплексом, определяет точность измерений)

[Boroda]

Измерение внутрипечёночной температуры требует прокола или разреза кожи и печени. При неясных обстоятельствах дела, из чего необходимо всегда исходить, наносить дополнительные повреждения честно сказать мне всегда страшновато. Может попинали его перед смертью и живот полный крови с разрывами. На вскрытии объём излившейся крови будет оценивать трудно. А вдруг из прокола моего при транспортировке натекло? Опять же прижизненность при затёках крови потом мучить будет если не дайц бог чего там в животе было. Чисто психологически прокалывать живот не в секционном зале, вслепую повреждая органы живота мне никогда не нравилось. Ну а при колото-резанных повреждениях я из принципа никогда труп не колол и не резал на месте происшествия.

Так что изменение ректальной температуры для меня как бы "сохраняющий" метод исследования. При этом измерении не появляется дополнительных повреждений. Так что я бы советовал метод Шведа на ректальную температуру перевести. Затем надо будет просто номограммы Хенссге с результатами Шведа сравнить. Опять же метод номограмм стоит только одного термометра. Даже калькулятор не нужен. Я на месте происшествия номограмму на планшетку кладу, две линии черчу и уже могу заумные речи вести со следователем. А чемодан Шведа ещё купить надо. Но никто как-то до сих пор не смог доказать, из-за многочисленных артефактов и изменения ситуации на МП после обнаружения трупа, что метод Шведа значительно точнее и надёжнее "простых" номограмм работает.

Подождём, техника всё-таки развивается. Может уже с PDA можно такой приборчик сделать и на ректальную температуру перевести, тогда и метод Шведа пойдёт в массы. У кого есть связь с разработчиками комплекса или автором метода прошу передать им этот мой частный совет

[myt]

Пробовал я внутрипеченочную температуру использовать. Иногда до 39 С термометр показывал, и это при ректальной не выше 37 С. Теперь только ректальную измеряю.

Минус методики в том, что печень - теплообразующий орган. В условиях остановки кровообращения отток тепла из нее останавливается. Происходит нагрев органа, так как клетки живы еще и запасы гликогена вполне могут использовать, за счет субстратного фосфорилирования. Это при малых сроках ДНС очень сильно точность метода снижает.

Не помню в каком номере СМЭ, но была статья об этом. Описаны были три варианта кривых охлаждения печени: гипер-, гипо- и нормотермический. Какой из них на конкретном трупе встретится - это еще угадать надо. Методик таких я не встречал.

[Alexey]

Следователь однажды на МП открытым текстом сказал - я, мол, не заню, чего вытам измерять собираетесь, но наносить повреждения трупу запрещаю. И сказать нечего.
Уважаемый Борода, метод этот в большей степени П.И. Новикова, нежели, чем Е.Ф. Шведа.

[for-for]

Могу добавить, что если тебе, как пользователю, позволено после получения результата вносить коррективы в исходные данные, якобы полученные со стороны для уточнения (читай для подгонки результата) - вот она "точность и ценность" "Термита-2". Для лабораторных и научных работ (смерть в стационаре) - комплекс возможно и пригоден, на практике - очень сомневаюсь (причины читай у ТМВ). У нас комплекс работал (без реального результата) от силы месяц. Потом незаметно "умер".

[umar]

Цитата

Измерение внутрипечёночной температуры требует прокола или разреза кожи и печени. При неясных обстоятельствах дела, из чего необходимо всегда исходить, наносить дополнительные повреждения честно сказать мне всегда страшновато.

После того, как нам выдали электротермометры сдвумя датчиками - с пуговкой на конце для ректум и острый для печени примерно год мы тыкали в печень (явления сопровождающие момент введнея термоментра в ректум чувствовали на себе все). кончилось это тем, что достоверных таблиц оценки нет, на вскрытие как правило в брюшной полости до 50мл крови и на одной комиссии начальник взгрел нас по первое число. С тех пор пользуемся только измерением ректальной температуры и интрепретируем их в номограммах.
Вообще ситуация комичная - учиться столько лет, чтобы овладеть искусством интерпретации ректальной температуры!

[myt]

del