Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Мобильный судебно-медицинский комплекс


Сообщений в теме: 21

#1 myt Отправлено 16 Сентябрь 2010 - 16:59

  • tеаm
  • 7 721 сообщений
Прикрепленное изображение: P1010043.JPG Прикрепленное изображение: P1010044.JPG
Прикрепленное изображение: P1010129.JPG Прикрепленное изображение: P1010135.JPG
Прикрепленное изображение: P1010060.JPG Прикрепленное изображение: P1010062.JPG
Прикрепленное изображение: P1010087.JPG Прикрепленное изображение: P1010090.JPG
Прикрепленное изображение: P1010109.JPG Прикрепленное изображение: P1010111.JPG
Прикрепленное изображение: P1010119.JPG

реклама

#2 АНТ Отправлено 16 Сентябрь 2010 - 19:38

  • team
  • 3 394 сообщений
Стены надувные?

#3 Alex Отправлено 16 Сентябрь 2010 - 20:19

  • K
  • 2 462 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (16.9.2010, 21:38) писал:

Стены надувные?

Похоже да.

#4 Valerich Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 06:33

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Похоже да.
Да :(/>

Я уже рассказывал об этом комплексе и фотографии выкладывал 8(/>

myt, а где комментарии? Откуда информация?

#5 Andrey Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 10:40

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
А зачем он нужен?

#6 ТМВ Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 10:58

  • team
  • 6 053 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (17.9.2010, 12:40) писал:

А зачем он нужен?

По официальной версии - для развертывания на месте массовой гибели людей этакого морга-бюро в полевых условиях, где даже волки срать не садятся.

В реальности - для того, чтобы МЧС (Шойгу) могло отмывать бабло, выданное государством на доставку трупов в нормальные морги нормальным (любым) транспортом. Ну и для тусы экспертов/следаков, чтобы не на морозе/дожде/жаре коньяки и закуски трескать.

#7 KUKSA Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 12:23

  • смэ
  • 1 870 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (17.9.2010, 12:58) писал:

По официальной версии - для развертывания на месте массовой гибели людей этакого морга-бюро в полевых условиях, где даже волки срать не садятся... В реальности - для того, чтобы МЧС (Шойгу) могло отмывать бабло, выданное государством на доставку трупов в нормальные морги нормальным (любым) транспортом. Ну и для тусы экспертов/следаков, чтобы не на морозе/дожде/жаре коньяки и закуски трескать.

Ну что же Вы какой "негативный"? А еще в нем и работать можно, главное-то сказать забыли... Не всякий объект можно в нормальный, как Вы изволили заметить, морг доставить. Да и сколько их по стране нормальных-то...

#8 Vil Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 12:30

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Дык, может на эти деньги пару другую нормальных моргов построить?

Сколько стоит такая игрушка? И сколько их планируется по РФ наклепать и в каком ведомстве они числятся?

#9 KUKSA Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 12:36

  • смэ
  • 1 870 сообщений

Просмотр сообщенияVil (17.9.2010, 14:30) писал:

Дык, может на эти деньги пару другую нормальных моргов построить?
Сколько стоит такая игрушка? И сколько их планируется по РФ наклепать и в каком ведомстве они числятся?

Сейчас никто не будет строить нормальные стационарные морги - это анахронизм. Дай Бог, чтобы старые не порушили. Подозреваю, что жаровский монстр, что более 30 лет строили - последний из могикан. Стоят они весьма недорого по сравнению со стационарным чудовищем и, главное - мобильность. Надо - уехали, надо - вернулись. Красота!

#10 Andrey Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 12:39

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Не всякий объект можно в нормальный, как Вы изволили заметить, морг доставить. Да и сколько их по стране нормальных-то...

— Какой объект нельзя доставить в морг, просто морг?
— А сколько нормальных-то? И почему есть ненормальные?

#11 ТМВ Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 13:04

  • team
  • 6 053 сообщений

Просмотр сообщенияKUKSA (17.9.2010, 14:23) писал:

А еще в нем и работать можно, главное-то сказать забыли...

Ну дык, работать можно и просто в обычных полевых условиях, ибо нелюбимый Вами 182 Приказ этого не возбраняет.

Цитата

Не всякий объект можно в нормальный, как Вы изволили заметить, морг доставить.

Да что это ещё за сложности такие? Хоть один объект назовите, который нельзя доставить в морг?

Значит, во время кошмарных пожаров-2010, два пожаротушительных самолета из четырех можно было отправить куда попало и всякую гуманитарную помощь посылать в "загнивающие страны", а парочку вертолетов, загрузившись "объектами" в то же Котляково отправить западло?

Цитата

Да и сколько их по стране нормальных-то...

Единицы, это всем известно.
Однако, к примеру, тульский морг далеко не идеал, но тем не менее, ситуацию с самолетом там разрурлили весьма квалифицированно, недаром администрация Узловского района (место падения) кучу наград получила, в отличие от экспертов.

Цитата

Сейчас никто не будет строить нормальные стационарные морги - этоанахронизм. Дай Бог, чтобы старые не порушили. Подозреваю, чтожаровский монстр, что более 30 лет строили - последний из могикан.

Иными словами, Вы хотите сказать, что будущее - за маленькими межрайонными "моргусиками", оборудованными по перечню последнего Приказа? Или вот за этими "мобильниками"?

Просмотр сообщенияKUKSA (17.9.2010, 14:36) писал:

Стоят они весьма недорого

Ну, а всё-таки, в рублях?

Сообщение отредактировал ТМВ: 17 Сентябрь 2010 - 13:22


#12 Valerich Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 13:26

  • смэ
  • 4 606 сообщений
Вообще-то было бы неплохо дождаться комментариев myt. Но если я правильно понял, то это свердловский мобильный комплекс, построенный на деньги выделенные губернатором Росселем покойному ныне Неволину после экспертизы царских останков. Стоит это чудо техники, если не ошибаюсь, около 30 млн. рублей.

#13 KUKSA Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 13:49

  • смэ
  • 1 870 сообщений

Просмотр сообщенияAndrey (17.9.2010, 14:39) писал:

...Какой объект нельзя доставить в морг, просто морг? А сколько нормальных-то? И почему есть ненормальные?

Например, большое количестве трупов с радиационным поражением и радиационным загрязнением. Если одномоментно появится 30-40 таких трупов я бы хотел посмотреть как Вам удастся "загрузить" их в обычный стационарный морг! Почему есть ненормальные - вопрос к губернаторам, которые их и не строят, и не ремонтируют.

#14 myt Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 13:52

  • tеаm
  • 7 721 сообщений
Это участник PAVEL попросил фото выложить, так что с него инфу трясите. Я не при делах :)/>

#15 Andrey Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 14:29

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений

Цитата

Например, большое количестве трупов с радиационным поражением и радиационным загрязнением.

Согласен. Но это скорее частный случай. В этом случае прямо так так его бы и назвать. Для предельной ясности. Не спрашиваю, зачем такие трупы вообще вскрывать и где найдутся такие идиоты.

Я задал свой вопрос исходя из двух соображений.
Певрое, я не в состоянии просчитать, что дешевле - доставлять на место и разворачивать такой морг, обеспечивать его всем необходимым, а также доставлять специалистов и обеспечивать их жизнедеятельность или таки собрать все трупы и привести их в морг обычным вертолетом. В некоторых известных мне странах дешевле доставлять трупы - доставлять экспертов слишком дорого и хлопотно.

Второе - чисто подсознательное. Со времен службы в армии прочно укоренилось, что все мобильное, касающееся медицины - показуха. Есть один действующий экземпляр для показа начальству, а все остальное в руинах и на бумаге. Опять же не знаю текущего состояния дел в армии, но по слухам лучше не стало.

#16 ТМВ Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 14:35

  • team
  • 6 053 сообщений

Просмотр сообщенияValerich (17.9.2010, 15:26) писал:

Стоит это чудо техники, если не ошибаюсь, около 30 млн. рублей.

Просмотр сообщенияKUKSA (17.9.2010, 15:49) писал:

Например, большое количестве трупов с радиационным поражением и радиационным загрязнением.

Ёпрст! За 30 млн в любом замшелом районе каждой области можно такой морг отгрохать, что потом из него Чернобыльский саркофаг не стыдно будет сделать со всеми радиоактивными трупами по всем правилам.

Постоить бы такой морг в районе в надежде, что ядерная угроза пройдет мимо и живи себе припеваючи!

#17 Vil Отправлено 17 Сентябрь 2010 - 15:55

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Просмотр сообщенияKUKSA (17.9.2010, 13:36) писал:

Сейчас никто не будет строить нормальные стационарные морги - это анахронизм. Дай Бог, чтобы старые не порушили.... и, главное - мобильность. Надо - уехали, надо - вернулись. Красота!


Просмотр сообщенияKUKSA (17.9.2010, 14:49) писал:

Например, большое количестве трупов с радиационным поражением и радиационным загрязнением. Если одномоментно появится 30-40 таких трупов я бы хотел посмотреть как Вам удастся "загрузить" их в обычный стационарный морг!


Действительно "красота"? Вы что готовитесь после апокалипсиса вскрытия проводить?

Я такое чудо видел в 2006 году в Москве на совещании. И вот вопрос: сколько за прошедшую пятилетку этот комплекс реально работал?

Цитата

Почему есть ненормальные - вопрос к губернаторам, которые их и не строят, и не ремонтируют.
Гы... и кто по-вашему должен этот ворос задать и кому :)/> . ИМХО - главный и должен задавать, а не кивать на область.

Сколько от главного бюро было обращений в министерство и пр. федеральные органы о катастрофическом положении районного, да и областного звена службы?

Может стоит начать возрождение службы не с "сгоревших съездов" и волюнтаризма со стандартами, а с материального обеспечения районного звена?

#18 Кузьмич Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 15:25

  • team
  • 5 196 сообщений

Цитата

Я такое чудо видел в 2006 году в Москве на совещании.
Я тоже такое чудо (только оранжевое :)/> ) видел на совместных учениях нас и МЧС в Суздале (кстати, на сайте РЦ есть фото) Мы в нем даже образцово-показательное вскрытие проводили. Дорогая игрушка! ТМВ прав. За эти деньги можно в районе стационарный морг построить.

#19 Edwin Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 21:13

  • tеаm
  • 6 059 сообщений
Вообще-то анахронизм это.
Ну подумайте сами. Комплекс разработан для того чтобы срочно и быстро вскрывать жертвы массовых катастроф на месте. Теперь объясните мне зачем вскрывать жерт массовых катастроф быстро!

Проникнитесь вопросом ;)/>

Я всего два раза в мелких катастрофах работал и там стоял даже не остро, а эдак "полуостро до тупо" вопрос идентификации останков. Причина смерти остро никого не интересовала, так как банально и так всё ясно было.

Сейсач увидел на фото, что столы около стенок палатки стоят, т.е. не подойти к трупу с другой стороны. Что это? Показуха... В реале придётся иначе всё устанавливать. Опять же в условиях массовых вскрытий надо заботиться не о объектах (трупах), а о многочисленном мед и следственном персонале. А их в отличии от объектов экспертизы на каталочки в холодитльник плотненько не положишь. Их размещать надо, поить, кормить, техникой обеспечивать надо. Т.е. куда проще вывезти объекты в цивилизацию и не спеша, как положено по всем правилам провести исследование на базе области или большого города. Если на место катастрофы можно доставить этот комплекс вместе с экспертами и лаборантами, санитарами, то и объекты можно вывезти в морг.

Для работы на МП вообще-то СМЭ особо не нужны. Описывать останки в лесу могут и обученные следаки. Дать им одного эксперта для консультаций да и всё.

Так что не верю я в эффективность и целесообразность всего этого комплекса. Очередная "потёмкинская деревня" :)/>

#20 ТМВ Отправлено 20 Сентябрь 2010 - 22:49

  • team
  • 6 053 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (20.9.2010, 17:25) писал:

Цитата

Я такое чудо видел в 2006 году в Москве на совещании.
Я тоже такое чудо (только оранжевое :)/> ) видел

Значит, как минимум, два суперских районных морга уже просрато. ;)/>

Интересно, сколько же всего таких "игрушек" смастерили? ;)/>

Цитата

большое количество трупов с радиационным поражением и радиационным загрязнением..... Не спрашиваю, зачем такие трупы вообщевскрывать и где найдутся такие идиоты.

Может быть, одного проспиртованного санитара в спецкостюме со счётчиком Гейгера будет достаточно в очаг послать? ;)/>

Сообщение отредактировал ТМВ: 20 Сентябрь 2010 - 22:59


#21 Vil Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 05:45

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Цитата

Значит, как минимум, два суперских районных морга уже просрато. icon_cry.gif
Почему два? Оно ж, чудо, мобилное :)/> Быстро перекрасили из оранжевого в зеленый и на следующий год на новые учения ;)/> .

#22 Valerich Отправлено 21 Сентябрь 2010 - 07:35

  • смэ
  • 4 606 сообщений

Цитата

Для работы на МП вообще-то СМЭ особо не нужны. Описывать останки в лесу могут и обученные следаки. Дать им одного эксперта для консультаций да и всё.
Не согласен.

Грамотно организованная работа на месте происшествия во многих случаях значительно облегчает опознание, сокращает его сроки и стоимость, особенно в случаях с фрагментированием тел. В первую очередь за счет точной фиксации места обнаружения тел и их фрагментов, взаиморасположения с другими фрагментами и первичной визуальной сортировки.

Следователи не нацелены на эти аспекты, поэтому потом, когда все уже будет свалено в одну кучу, разбираться часто придется только за счет генетики, что дорого и долго.

Главный плюс от этого комплекса - именно возможность качественно организовать работы непосредственно на месте происшествия и произвести первичную сортировку. Собственно основу комплекса как раз и составляет достаточно большая по площади сортировочная палатка, стеллажи с маркировками и холодильные камеры, в которых можно обеспечить хранение трупов до отправки. Возможность исследования трупов - лишь дополнение, которое, понятное дело, ничем повредить не может, но и главной не является.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru