Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Ответ президенту


Лорд

Рекомендуемые сообщения

Президент из благих побуждений озвучил программу оздоровления нации. В этой программе обозначены показатели заболеваемости и смертности. Статистические данные ему предоставляет росстат, а тот, в свою очередь, собирает их из данных о регистрации смерти. Одним из показателей программы является смертность при ДТП.

 

Регионы дружно бросились выполнять эту программу, но каким образом?

Всеми способами снижать показатели за счет других диагнозов, как это уже здесь на форуме обсуждалось. Старикам теперь вместо ИБС, выдают свидетельства - старость. Заболеваемость сердечно-сосудистыми заболеваниями сразу снизилась, а смертность от старости президент не велел снижать.

 

А как же быть с ДТП? Вроде не похоронишь от других причин без обмана. Оказывается есть способ обмануть и здесь. Очень просто - не регистрировать иногородних в ЗАГСе по месту смерти. Например: Московская область является центром, куда стекаются все федеральные автомагистрали. Кроме этого масса окружных дорог. ДТП - тьма. Но если из всего числа исключить иногородних, то в Московской области количество погибших будет на уровне Чукотского А.О.

 

Как видите, не нужно заботиться о дорогах и организации движения, нужно просто посылать родственников со справками о смерти в свою область.

 

Практически это делается так - в мониторинг по ДТП добавляются данные о месте проживания погибшего (см. письмо из министерства), а дальше руководитель бюро не должен допустить регистрации иногороднего в местном ЗАГСе (это уже устное указание с угрозой расправы за невыполнение).post-836-0-49022100-1394707689_thumb.gif

 

И опять, обращает на себя внимание стиль письма: "в целях снижения смертности... прошу дополнить информацию..."

Неужто им самим не смешно от таких писем?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8299-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83/
Поделиться на другие сайты

Страна развитой бюрократии ..главное-хорошо отчитаться. а там-трава не расти ..,если проверят. ну,-поправят, может пожурят...так ведь это "если" и "может", т.е. неопределенное будущее , а хорошую цифирку уже сейчас требуют

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8299-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83/#findComment-120502
Поделиться на другие сайты

"...а дальше руководитель бюро не должен допустить регистрации иногороднего в местном ЗАГСе..."

 

Эт-т, чё, руководитель Бюро может прихлопнуть своей мохнатой лапой местный ЗАГС? Не верится, как-то... А попытка повесить ДТП на область - так, видимо, мерину видится проблема решения сверх нагруженного транспортного потока, типа: вы тут ездите, ДТП тока от вас, ну и получайте шлагбаум. Нет машин - нет проблем.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8299-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83/#findComment-120503
Поделиться на другие сайты

Я давно предлагал изменить форму медицинского свидетельства о смерти.

 

Категорически настаиваю, чтобы ЗАГСы не могли получать информацию о причинах смерти. Только ФИО и дата смерти. Не их собачье дело знать ОТ ЧЕГО скончался человек. И уж тем более передавать эту инфу всяким росстатам.

 

В конце концов выдавая МСС с указанием причины смерти мы нарушаем Закон о врачебной тайне. В листах нетрудоспособности прямо запрещено указаывать не только диагноз, но и код по МКБ. А чем в этом смысле отличается покойник от живого?

 

Я уже не говорю о том, что в случаях убийств мы косвенно повинны и в разглашении тайны следствия.

 

Если узаконить выдачу МСС без диагнозов, то исчезнут нелепицы с выдачей "окончательных, взамен окончательных" и прочая галиматья с отказными материалами. Польты / сосуски будут вынуждены ждать законченного экспертного заключения, а для ускорения "процесса" будут проявлять активность в доставке химии и гистологии, а также разучатся задавать множество дебильных вопросов, для ответов на которые потребуется неопределенно долгое время.

 

И, кстати, для реализации целей "благих побуждений", тот же росстат (или президент?) сможет напрямую корректировать свои амбиции, согласуясь только с небольшой группкой людей, в лице региональным министров здравоохранения, а те буду лепить статистику так, как угодно для "поддержания международного престижа" и прочих лукавств.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8299-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83/#findComment-120504
Поделиться на другие сайты

...Заболеваемость сердечно-сосудистыми заболеваниями сразу снизилась, а смертность от старости президент не велел снижать...

 

Тут бы, хотелось уточнить, немного. Или это личные выводы ЛОРДа или в прям, есть такая публикация.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8299-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83/#findComment-120508
Поделиться на другие сайты

Я давно предлагал изменить форму медицинского свидетельства о смерти.

 

Категорически настаиваю, чтобы ЗАГСы не могли получать информацию о причинах смерти. Только ФИО и дата смерти. Не их собачье дело знать ОТ ЧЕГО скончался человек. И уж тем более передавать эту инфу всяким росстатам.

 

В конце концов выдавая МСС с указанием причины смерти мы нарушаем Закон о врачебной тайне. В листах нетрудоспособности прямо запрещено указаывать не только диагноз, но и код по МКБ. А чем в этом смысле отличается покойник от живого?

 

Я уже не говорю о том, что в случаях убийств мы косвенно повинны и в разглашении тайны следствия.

 

Если узаконить выдачу МСС без диагнозов, то исчезнут нелепицы с выдачей "окончательных, взамен окончательных" и прочая галиматья с отказными материалами. Польты / сосуски будут вынуждены ждать законченного экспертного заключения, а для ускорения "процесса" будут проявлять активность в доставке химии и гистологии, а также разучатся задавать множество дебильных вопросов, для ответов на которые потребуется неопределенно долгое время.

 

И, кстати, для реализации целей "благих побуждений", тот же росстат (или президент?) сможет напрямую корректировать свои амбиции, согласуясь только с небольшой группкой людей, в лице региональным министров здравоохранения, а те буду лепить статистику так, как угодно для "поддержания международного престижа" и прочих лукавств.

Проблема без диагноза выдавать? Пишите R99 и дело с концом. Ваше право.

 

ЗЫ: у меня 99 процентов свидетельств - ОКН. :)/>

ЗЫЫ: Выпишешь ОКН, следак копию возьмет. А сам, пока суть да дело, гистологию сделаешь, криминалистику, фоточки приложишь и через месяц акт с ЧМТ следаку на стол. Следак аж до потолка подпрыгнет. :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8299-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83/#findComment-120513
Поделиться на другие сайты

Проблема без диагноза выдавать? Пишите R99 и дело с концом. Ваше право.

Право, безусловно, есть. Только вот практическое воплощение этого права - "окончательные, взамен окончательных". А это лишний геморрой и пустая трата времени., тем более, что -

ЗЫ: у меня 99 процентов свидетельств - ОКН. :)/>

Так же, как и у большинства из нас. И, к тому же, риторически повторюсь - на кой хрен этим ЗАГСам наш диагноз? Пишем эти ОКээНы, - росстат (в лице царя) недоволен и начинается всеобщий прессинг по борьбе за здоровье нации (этой давно потонутой подводной лодки), дебилоидные мониторинги с 99% той же брехни (вид сбоку). Получается: вместо того, чтобы царю брехали десяток приближенных корытников, всех нормальных людей делают брехунами. Смысл? Ну надо ему (для очередного перераспила лекарственного бабла, например), чтобы было меньше инсультов, ну так сделайте где-нить там, у себя, в палатах. Не надо ему ДТП - нехера их регистрировать и направлять нам. (Смысл вскрытия очевидного ДТП уже где-то тут обсуждали - это эксклюзивное поле битвы страховых компаний и только!).

 

ЗЫЫ: Выпишешь ОКН, следак копию возьмет. А сам, пока суть да дело, гистологию сделаешь, криминалистику, фоточки приложишь и через месяц акт с ЧМТ следаку на стол. Следак аж до потолка подпрыгнет. :)/>

Ага. ... и потянулась цепь беззаконий ©... - тут тебе и объясняшки от иксперда, и полуподпольные допросы санитарок, и санкции от начальства, и потные ручки адвокатов, нахлобучивающих дураков-обвиняемых - в общем, массовые игрища, переходящие в тотальные гульбища - разгул самой раздолбайской в мире демократии, кароч.... Ибо - какой сосуск, заливший пивом/водкой/коньяком очередной отказняк по ИБСу, будет его своей шкурой реанимировать до уровня криминальной травмы?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8299-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83/#findComment-120516
Поделиться на другие сайты

Право, безусловно, есть. Только вот практическое воплощение этого права - "окончательные, взамен окончательных"...

 

У нас ЗАГС не принимает после регистрации смерти никаких свидетельств, хоть десять потом напиши.

 

ЗЫ: а для сосуска документ один - заключение, и на вскрытии он обязан присутствовать от корки до корки.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8299-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83/#findComment-120520
Поделиться на другие сайты

ЗЫ: а для сосуска документ один - заключение, и на вскрытии он обязан присутствовать от корки до корки.

Дайте ссылочку на эту обязанность? Буду должен :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8299-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83/#findComment-120521
Поделиться на другие сайты

Дайте ссылочку на эту обязанность? Буду должен :)/>

Это у них во внутренних документах записано. Мне один нач сосусков рассказывал. С тех пор периодически пользуюсь.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8299-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83/#findComment-120522
Поделиться на другие сайты

У нас ЗАГС не принимает после регистрации смерти никаких свидетельств, хоть десять потом напиши.

У нас - тоже. Однако в нашей конторе проверяльщики узаконили новеллу - если после химии/гисты диагноз изменился, то надлежит вписать в заключение наряду с первоначальным "R99" и новый диагноз, идентичный новому "окончательному" и предоставить заключение на проверку вместе с оригиналом "взамен окончательного", который (оригинал), якобы сдают в областной госкомстат.

 

ЗЫ: а для сосуска документ один - заключение, и на вскрытии он обязан присутствовать от корки до корки.

мои деревенские сосуски успешно используют для отказняков копии моих МСС, кои тырят из ЗАГСа. А по мере получения моих экспертиз, тупо вбрасывают их в материалы, практически не читая и не вникая в суть изменившихся диагнозов. Лишь периодически (крайне изредка, по мере встряхивания их областным начальством) начинают проявлять некоторую нервозность, когда их внезапно настигает очередной царский мониторинг за какими-нибудь отравлениями алкоголем

 

По поводу присутствия на вскрытии: согласно УПК - это их право, но не обязанность. Ранее (кажись, в начале 90-х, когда ещё сосусков ваще не было - золотое время!) согласно (не помню реквизитов) Приказу Генпрокурора следователи были обязаны лично присутствовать на вскрытии только в случаях убийств.

 

В настоящее время у них есть некое "секретное" многотомное руководство от некоего Бастрыкина, с кучей указивок на все случаи их никчемной жизни. Будучи как-то в их цитадели нашего местного розлива, в момент очередной пьянки, довелось полистать сей "сборник трудов". Многие аспекты их деятельности в свете наспех просмотренной литературы вызвали острый приступ жалости к ним с изрядной долей омерзения. Поначалу захотелось стебануть эту макулатуру (ДСП, исключительно ДСП :)/> ), однако, природная брезгливость победила. Не уверен, конечно, но, по-моему, никаких указивок о присутствии их на вскрытии в этой "библии" не содержится.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8299-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83/#findComment-120525
Поделиться на другие сайты

мои деревенские сосуски успешно используют для отказняков копии моих МСС, кои тырят из ЗАГСа. А по мере получения моих экспертиз, тупо вбрасывают их в материалы, практически не читая и не вникая в суть изменившихся диагнозов. Лишь периодически (крайне изредка, по мере встряхивания их областным начальством) начинают проявлять некоторую нервозность, когда их внезапно настигает очередной царский мониторинг за какими-нибудь отравлениями алкоголем.

Дык и у нас так.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8299-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83/#findComment-120526
Поделиться на другие сайты

Дык и у нас так.

Дык, а чё ж говоришь, что для них заключение - один документ? Им ваще пох на заключение. МСС рулит и точка! Так вот я и говорю - диагнозы из МСС - фтопку!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8299-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83/#findComment-120528
Поделиться на другие сайты

Это у них во внутренних документах записано. Мне один нач сосусков рассказывал. С тех пор периодически пользуюсь.

Знаю, что записано... хотелось бы уточнить - ГДЕ конкретно... чтобы можно было их туда рылами тыкать и хвостики накручивать...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8299-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83/#findComment-120540
Поделиться на другие сайты

Тут бы, хотелось уточнить, немного. Или это личные выводы ЛОРДа или в прям, есть такая публикация.

 

Не знаю про прямые публикации, но вот данные росстата по нашему региону.

ЦВЗ: на 100 тыс. нас. 2012 - 385,1; 2013 - 306,2. Снижение на 20.5.

Болезни сис. кровообращ.: 2012 - 1041,9; 2013 - 886,3. Снижение на 14,9.

Старость: 2012 - 3,7; 2013 - 36,2. Рост на 877,1.

 

До показателей ЦВЗ И БСК, определенных президентом, еще далековато, но путь определен и имеет эффект.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8299-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83/#findComment-120542
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...