Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Сейчас, говорят, судебно-медицинская беллетристика в тренде...

Вот и я решил... :shoot: 

Попался на глаза исторический документ. Кто подскажет коды МКБ, особенно интересует для сопутствующих состояний?

 

Снимок экрана от 2014-01-29 23:16:39.png

Ну, тут дело вкуса и мировоззрения. Выбирай :

 

Y02 Нападение путем толкания под движущийся объект или укладывания жертвы перед ним

Y31 Падение, лежание или бег перед движущимся объектом или на него с неопределенными намерениями

V05.1 Пешеход, пострадавший при столкновении с поездом или другим железнодорожным транспортным средством Дорожный несчастный случай

 

Вот!

Y35.6 Предусмотренное законом нанесение повреждений другими уточненными средствами

Дорогой Мит!"Y02 Нападение путем толкания под движущийся объект или укладывания жертвы перед ним", - никак в єтом случае не подойдёт!

Потому, что " нечистая сила" - термин не юридический и не судебно-медицинский! :shoot:/> Да, " нечистая сила" - никак не толкает никого и никуда!)))

Но, что-то в последнее время в наших ведьмовских краях Полесья родственники покойных стали всё чаще обвинять: соседей, иных родственников в т.н. " магическом" воздействии при жизни на человека: " тяжОлая рука,которая водку в стакан налила ( умер от отр. алкоголем)", " куска мяса пожЫлели" ( асфиксия. обтурация верх. дых. путей инор телом ( мясом)"; " к ворожке ездяли, травками опоили, збожеволел ( повесился)" и.т.д.....

 

Да, в данном случае ( ИМХО) - V05.1

Изменено пользователем Пантера

Вообще-то, с экспертной точки зрения, Y31, если иной род смерти не указан в постановлении.

С ампутацией головы всё ясно - S18.

 

О роде смерти я бы поспорил. Причем здесь убийство? Я склоняюсь к дорожному несчастному случаю :shoot:/> .

А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, – тут иностранец прищурился на Берлиоза, – пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет – поскользнется и попадет под трамвай!

 

Хотя, если взять следующее :

 

Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? – и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком.

То тогда можно согласиться с убийством, используя Y03

 

А вообще, дабы не связываться с Воландом (дело достаточно бесперспективное) - надо полагать, что род смерти не установлен. Кто-нибудь видел постановление с указанием обстоятельств от сосуска?

 

Что касается Аннушки - должен рулить код Y98.

А вообще, дабы не связываться с Воландом (дело достаточно бесперспективное) - надо полагать, что род смерти не установлен. Кто-нибудь видел постановление с указанием обстоятельств от сосуска?

:kiss:/> :shoot:/>

:shoot:/> И все-таки это убийство:

– Кирпич ни с того ни с сего, – внушительно перебил неизвестный, – никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю вас, вам он ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.

– Может быть, вы знаете, какой именно? – с совершенно естественной иронией осведомился Берлиоз, вовлекаясь в какой-то действительно нелепый разговор, – и скажете мне?

– Охотно, – отозвался незнакомец. Он смерил Берлиоза взглядом, как будто собирался сшить ему костюм, сквозь зубы пробормотал что-то вроде: «Раз, два... Меркурий во втором доме... луна ушла... шесть – несчастье... вечер – семь...» – и громко и радостно объявил: – Вам отрежут голову!

Бездомный дико и злобно вытаращил глаза на развязного неизвестного, а Берлиоз спросил, криво усмехнувшись:

– А кто именно? Враги? Интервенты?

– Нет, – ответил собеседник, – русская женщина, комсомолка.

Какое же это убийство? Типичный несчастный случай. Просто его заранее предсказали, вернее знали жизненный путь Берлиоза (высчитывал по Меркурию). Никакого насилия я не увидел. А вот кто пишет этот жизненный путь? Если Воланд, то, мне кажется, ему одному не поспеть за всеми.

Нашими мозгами пока не понять " кто пишет Судьбу". Ну, может у Воланда есть целый штат, работающий над " высчитыванием событий в жизни каждого отдельного человека"! :)/>

Нет! всё закономерно! Аннушка ( одинокая старая дура, неаккуратная курица), зазевавшись - разбила о турникет ёмкость, масло - вылилось...Берлиоз " весь на нервах" - спешил в МАССОЛИТ( на никчемное заседалище)...

Мораль сей басни - такова! Поспешим - медленно! Будем внимательны!

Всё з ЗАКОНОМЕРНО!

Вспоминаем стишок " патамуша в кузнице не было гвАздя"))))Не было гвоздя -

Подкова

 

Пропала.

 

 

Не было подковы -

Лошадь

 

Захромала.

 

 

Лошадь захромала -

Командир

Убит.

 

Конница разбита —

Армия

Бежит.

 

Враг вступает в город,

Пленных не щадя,

Оттого, что в кузнице

Не было гвоздя.

А вот почему:

Тотчас и подлетел этот трамвай, поворачивающий по новопроложенной линии с Ермолаевского на Бронную. Повернув и выйдя на прямую, он внезапно осветился изнутри электричеством, взвыл и наддал.

 

Трамвай по какой-то причине внезапно прибавил скорость, скорее всего кто-то приказал вагоновожатой "прибавить газку", бес ее попутал :)/>

А вот почему:

 

 

Трамвай по какой-то причине внезапно прибавил скорость, скорее всего кто-то приказал вагоновожатой "прибавить газку", бес ее попутал :)/>

 

Госавтоинспекция установила? Каков был " тормозной путь"? Длина? Что в протоколах допроса свидетелей имеется?

Да и вообще... жара была. " Абрикосовая, но только тёплая" в киоске продавалась...

Посему! К свидетельским показаниям будем относиться в данном случае - критически, т.к. любое происшествие всегда сразу же " обростает" неимоверными фантазиями!

Бес - не путает.. Нет БЕСОВ! В головах у людей - и бесы и ангелочки!

Изменено пользователем Пантера
Берлиоз " весь на нервах" - спешил в МАССОЛИТ( на никчемное заседалище)...
кчемное оно там или никчемное- а несчастный случай. связанный с производством -все равно получается :)/>

А убийство никак не доказать...разве что возьмутся особо продвинутые "сложники"...но в данном случае полноценной доказухи нет. а измышлять- чревато, можно нежданно сменить работу...к примеру-на вампира-наводчика :(/>

Изменено пользователем LEX

Аннушку притянуть не удастся, ППСС нет.

Умысел ( юридически) вагоноважатой ( наЩОТ убЕйства) - чижало даказать! :)/>

 

На Украине, дорогой Лекс, не будет это квалифицироваться, как " травма в связи с производством"!

Хотя всё так в этом романе запутано....

 

Один из самых «пострадавших» современников Булгакова - поэт Александр Безыменский. Именно с него ядовитый автор «Мастера и Маргариты» срисовал поэта Бездомного.

 

Безыменский был пламенным революционером. С 1917 года он возглавлял газету «Красная молодежь» и с успехом публиковал стихи вроде «Октябрьских зорь» и «Юного пролетария». Поэт был одним из самых непримиримых критиков Булгакова.

 

В одной из своих эпиграмм на Безыменского Владимир Маяковский написал: «Уберите от меня этого бородатого комсомольца!» Эта история и была положена в основу сцены ссоры Бездомного и поэта Рюхина в «Мастере и Маргарите». Рюхина, бездарного крикуна, завидующего Пушкину («...Что-нибудь особенное есть в этих словах. «Буря мглою...»? Не понимаю!.. Повезло, повезло!..») Булгаков списал с великого пролетарского поэта, с которым его связывала обоюдная антипатия. Поссорив этих анекдотических героев, Булгаков «приложил» обоих своих недоброжелателей.

 

Миша Берлиоз был «упитан и лыс», как Демьян Бедный

 

Портрет страдальца, потерявшего голову на рельсах московского трамвая, был как будто срисован с фотографий поэта Демьяна Бедного. Берлиоз, так же, как и его прототип, «был маленького роста, упитан, лыс, свою приличную шляпу пирожком нес в руке». Настоящий Демьян Бедный был страстным атеистом и писал пламенные антирелигиозные стихи.

 

Михаил Берлиоз в романе поплатился за то, что заявил при Воланде, мол, ни Бога нет, ни дьявола.

 

 

МИСТИКА

 

Что связывало Булгакова с масонами

 

Отец писателя был приват-доцентом Киевской духовной академии. Один из своих трудов он посвятил масонству. Михаил Афанасьевич читал эту работу и многое оттуда почерпнул. Например, сцена Великого бала у сатаны является прямой пародией на масонские обряды. Булгаков интересовался и демонологией. Это подтверждают его черновики, в которых найдено множество выписок из соответствующей литературы.

 

Ну, как-то и так.... Зыбка, видимо, грань между реальностью и мистикой...

 

Списать можно " внешние воздействия" на Небесную или Адскую Канцелярии! Хотя это уже - тема для психиЯтров!))))) :)/>

Изменено пользователем Пантера

Пантера, а род смерти какой предполагаете?

 

Аннушка в сопутствующих, она не при делах :)/> А вот трамвай с комсомолкой - это и есть орудие убийства.

Пантера, а род смерти какой предполагаете?

 

Аннушка в сопутствующих, она не при делах :)/> А вот трамвай с комсомолкой - это и есть орудие убийства.

Разве ДТП(столкновение пешехода с рельсовым транспортом) есть - убийство? Это - несчастный случай.

Разве ДТП(столкновение пешехода с рельсовым транспортом) есть - убийство? Это - несчастный случай.

АНТ нас склоняет к тому, что Воланд прямо повинен в смерти Берлиоза. Достоверно зная о грядущем ДТП, он умышленно, из корыстных побуждений (временная халявная аренда квартиры в Масскве!), допустил преступное деяние (бездействие), повлекшее гибель человека. А это есть убийство!

Да ну нафиг. Как представитель высших сил он действовал по закону. Так что настаиваю на Y35.6

Любое ДТП может быть несчастным случаем, самоубийством и убийством. Род смерти судебные медики не устанавливают. Но это в современной действительности и если подходить по всем правилам и приказам.

 

Исходя из имеющихся "материалов дела", т.е. содержания романа, труп Берлиоза даже в морг не направлялся, но ведь свидетельство о смерти кто-то выписывал.

 

Мироныч вон в соседнем топике совокуплялся с дамой не снимая пальто, сапог и фуражки и погиб как герой, мир его праху.

 

Почему же комсомолка не могла по-дьявольскому замыслу совершить это преступление? Кстати, а может она была английской шпионкой и имела тайное задание убить? Ведь в 30-е кругом были враги, Кирова убили, а тут какой-то Берлиоз... :)/>

АНТ нас склоняет к тому, что Воланд прямо повинен в смерти Берлиоза. Достоверно зная о грядущем ДТП, он умышленно, из корыстных побуждений (квартира в Масскве!), допустил преступное деяние (бездействие), повлекшее гибель человека. А это есть убийство!

[devil's advocate mode on]

Возможно, что про ДТП Воланд ничего и не знал! А о том, что Берлиозу отрежут голову он как раз честно предупредил :)/>

[/devil's advocate mode on]

Изменено пользователем genosys

Да ну нафиг. Как представитель высших сил он действовал по закону. Так что настаиваю на Y35.6

 

По какому закону?

 

Вот статья закона, обращаем внимание на вторую часть, ибо именно её надо инкриминировать:

Статья 105. Убийство

 

[Уголовный кодекс РФ] [Глава 16] [Статья 105]

 

 

1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -

 

наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

 

2. Убийство:

 

а) двух или более лиц;

 

б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;

 

в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;

 

г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;

 

д) совершенное с особой жестокостью; - ДА

 

е) совершенное общеопасным способом; - ДА

 

е.1) по мотиву кровной мести;

 

ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; ДА

 

з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом; ДА

 

и) из хулиганских побуждений; ДА

 

к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера; ДА

 

л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти (ДА!) или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;

 

м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, - ДА

 

н) утратил силу

 

наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

 

труп Берлиоза даже в морг не направлялся

 

 

Тоись как это?

 

 

...в громадном зале, освещенном тысячесвечовыми лампами, на трех цинковых столах лежало то, что еще недавно было Михаилом Александровичем.

На первом - обнаженное, в засохшей крови, тело с перебитой рукой и раздавленной грудной клеткой, на другом - голова с выбитыми передними зубами, с помутневшими открытыми глазами, которые не пугал резчайший свет, а на третьем - груда заскорузлых тряпок.

Возле обезглавленного стояли: профессор судебной медицины, патологоанатом и его прозектор, представители следствия и вызванный по телефону от больной жены заместитель Михаила Александровича Берлиоза по МАССОЛИТу - литератор Желдыбин.

О, ТМВ, я вижу проникся :)/> Ну не должно такого быть, чтобы где-то что-то случалось, а виноватых не было...

О, ТМВ, я вижу проникся :(/>

Просто роман знаю наизусть... :)/>

По какому закону?

Мдя, ты легитимного палача по 105 судить будешь?

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • Gleb_Kuznetsov
      Коллеги, приветствую! Разыскиваю для работы и научных целей руководство «Судебно-медицинская гистология. Руководство для судебно-медицинских гистологов и танатологов» (авторы: О.В. Соколова, В.Л. Попов, изд-во «Юридический центр»). Связывался с издательством (И.Х. Дамения), к сожалению, весь печатный тираж уже полностью реализован, в магазинах книги тоже нет. Подскажите, пожалуйста, возможно, кто-то готов продать свой печатный экземпляр (пересылку оплачу) или у кого-то есть доступ к качественному скану/электронной версии? Буду крайне признателен за помощь или наводку, где её еще можно приобрести/почитать. Заранее спасибо!
    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
×
×
  • Создать...