Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Предсказание массы сердца по весу и росту


Рекомендуемые сообщения

Вот такая статья: обновленные данные по нормальной массе сердца в зав-ти от роста и веса тела, для мужчин и женщин: New reference tables and user-friendly Internet application for predicted heart weights, ну и калькулятор к ней: http://calc.chuv.ch/Heartweight#use. Помимо массы сердца, рассчитывает также индекс массы и площадь поверхности тела.

калькулятор к ней

Прикольная штука! Мне понравилось! :)/>

 

Весов в морге нету, а цифири проверяльщик требует. Вот и "взвешиваю" на ладошке. А нигде нету калькуляторов по печени и почкам? ;)/>

[/size]

Прикольная штука! Мне понравилось! :)/>

 

Весов в морге нету, а цифири проверяльщик требует. Вот и "взвешиваю" на ладошке. А нигде <случайно> нету калькуляторов по печени и почкам? :)/>

Похоже на ладошке оно точнее будет ;)/> Ошибка предсказания очень большая на самом деле, я просто не сообразил, что в абстракте это не сказано. В полной версии это ясно видно из графиков:

http://files.mail.ru/66AC6537FBC741D6B3C3CB8729139A4A

А нигде <случайно> нету калькуляторов по печени и почкам? :)/>

Не совсем калькулятор, но можно прямо из таблички данные брать

Organ weight in 684 adult autopsies: new tables for a Caucasoid population

 

http://files.mail.ru...C970BA46A9556BD

Не совсем калькулятор, но можно прямо из таблички данные брать

Спасибо.

  • через 5 недель...

Так уж проще живот померить, погрешностей меньше и весов не надо, а лучше к экстрасенсам.

  • через 10 месяцев...

Эх, как это я сразу этот топик не заметил! Очень интересная статья. Здесь речь идет не об угадывании массы сердца без ее измерения :)/>, хотя и это у нас актуально, а о разработке референтных границ этого показателя. Дело в том, что ныне нет понятия "Норма". Вместо него введено понятие референтных границ, учитывающее случайный разброс значений любого биометрического показателя в популяции. Например, согласно калькулятору, ссылку на который любезно предоставил Генозис, разброс значений масс сердца для мужиков моего роста и веса составляет 335-506 г. Отсюда атрофию сердца можно лепить по моему трупу только при массе сердца менее 335 г, а гипертрофию - при массе сердца более 506 г. А все, что внутри - условная норма. В МКБ - 10 аналогичный подход, в частности, учитывается при установке таких диагнозов, характерных для перинатального периода, как макросомия и гипотрофия.

 

Правда, в жизни все намного сложнее. Изначально при поведении измерений авторы должны были удалить из выборки всех индивидов с патологией сердца (пороки, ИБС, кардиомиопатии и т.п.), короче, сформулировать четкие критерии включения. При измерении массы нужно было учитывать только массу самого миокарда, а не сумму масс миокарда и пассивных тканей (субэпикардиального жира). Но в первом приближении и так сойдет. Я в молодости проводил аналогичные измерения массы и объема головного мозга у взрослых мужчин и женщин различного возраста. И одно время так заморочился на объемно-весовых показателях, что однажды при вскрытии ляпнул, не подумав, что "что-то у него масса мозга небольшая, прямо как у женщины". Присутствовавшая при вскрытии начмед ЛПУ - женщина, тогда сильно обиделась :)/>.

.... одно время так заморочился на объемно-весовых показателях, что однажды при вскрытии ляпнул, не подумав, что "что-то у него масса мозга небольшая, прямо как у женщины". Присутствовавшая при вскрытии начмед ЛПУ - женщина, тогда сильно обиделась :)/>.

А что, до этого она считала наоборот?... мол у всех мужчин (как минимум у подчерненных ей) мозг такой маленький, ну с просяное зернышко.... я тоже обожаю открывать женщинам "правду жизни", особенно считающим, что руководство людьми (мужиками) им предначертано свыше.

Спасибо за разъяснения, Эдвард. Вот что значит, когда человек в теме! А я на предсказании зациклился и не дошло к чему это все на самом деле, у кого что болит...

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас этим ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
    • ТМВ
      Пока что нет предмета для консультации. Можно. Через лицо (сотрудника полиции) , выполняющее проверку. Дождитесь результатов экспертизы. Может быть, выводы вас устроят.
×
×
  • Создать...