Алко-формула, кручу верчу запутать хочу

[xezzus]

Значит вот, зашел я сюда Далее, абзац поверг меня в шок.

 

Величина фактора редукции для мужчин в среднем равна 0,68, для женщин - 0,55, Следует указать, что для полных людей должно быть принято меньшее значение фактора редукции (0,55-0,65), чем для субъектов умеренного или несколько пониженного питания (0,70-0,75).

 

То есть получается:

• средний: муж=0,68 жен=0,55 то есть: муж > жен
  
• толстый: муж=0,55 жен=0,65 то есть муж < жен
  
• худой: муж=0,70 жен=0,75 то есть муж < жен
  

 

Неужели с увеличением веса, все так категорически меняется?

[Valerich]

Неужели с увеличением веса, все так категорически меняется?

Всё дело в проценте жировой ткани, который выше у женщин и, понятное дело, тучных людей.

Коэффициент распределения этанола между жирами и водой составляет 0,035 при 25 С.

mshealthy.com.ua

Дополнение

• средний: муж=0,68 жен=0,55 то есть: муж > жен
  
• толстый: муж=0,55 жен=0,65 то есть муж
• худой: муж=0,70 жен=0,75 то есть муж

Думаю, что вы не совсем корректно поняли авторов. 0,55-0,65 и 0,70-0,75 - это не муж-жен, а так сказать "бесполый" разброс величины фактора редукции для тучных и худых людей.

[xezzus]

То есть, когда люди полнеют или худеют, они теряют пол :)/> ?

[Valerich]

То есть, когда люди полнеют или худеют, они теряют пол :)/> ?

В этом вопросе решающее значение имеет не пол, а процент жировой ткани. Поскольку в норме у женщин процент жировой ткани в среднем выше, чем у мужчин, они упомянуты отдельно.

[xezzus]

Тут кстати есть еще одна непонятная вещь.

 

Если средний мужчина при массе 80кг выпьет, 100г водки, то при скорости выведения 0,15, он будет трезв через 2,26ч. так как для мужчин коэффициент 0,68. Но если, тоже самое сделает женщина с таким же весом и ростом, то она отрезвеет через 1,83ч. так как для женщин коэффициент 0,55. мне кажется это не совсем логично когда женщина трезвеет быстрее мужчины !?

[xezzus]

То есть, когда люди полнеют или худеют, они теряют пол :)/> ?

В этом вопросе решающее значение имеет не пол, а процент жировой ткани. Поскольку в норме у женщин процент жировой ткани в среднем выше, чем у мужчин, они упомянуты отдельно.

 

Я понимаю, при более детальном рассмотрении, результат будет более верный. Но я пытаюсь понять формулу.

 

C0 =A/Pr

 

И если все так приблизительно, и запутанно, то может она и вовсе не нужна?

[xezzus]

Думаю так вопрос будет звучать яснее.

 

Фактор редукции, при одинаковых тело сложениях (вес и рост), у кого будет больше, а у кого меньше, у мужчины или у женщины?

[Valerich]

Фактор редукции, при одинаковых тело сложениях (вес и рост), у кого будет больше, а у кого меньше, у мужчины или у женщины?

Меньше он будет у того, у кого больше процент жировой ткани. В норме у женщин процент жировой ткани выше.

[xezzus]

Тогда получается, у кого процент жировой ткани больше, тот быстрее трезвеет?

[Valerich]

Тогда получается, у кого процент жировой ткани больше, тот быстрее трезвеет?

У того пик концентрации алкоголя в крови должен быть ниже. А вот насчёт вытрезвления, я лично, не уверен.

[xezzus]

У женщины, пик концентрации алкоголя в крови должен быть ниже чем у мужчины?

 

Только что-то не сходиться, вот в википедии

 

Многочисленные независимые друг от друга исследования во многих странах показали, что средний физиологический показатель выведения этанола за час соответствует 0,15 ‰. Это так называемая средняя скорость выведения этанола из организма. Она не зависит ни от пола, ни от массы тела и, даже(!), не изменяется в случаях далеко зашедших стадий заболеваний печени.

 

То есть, 0.15 это средний показатель который не зависит от пола, тогда получается, что человек с большей концентрацией алкоголя в крови будет трезветь дольше, чем человек с меньшей концентрацией. То есть получается, что женщина трезвеет быстрее мужчины.

[Valerich]

Эту страничку на википедии написали участники нашего форума, в частности Boroda >>>. Думаю, он сможет дать более детальные разъяснения.

[Edwin]

То есть, когда люди полнеют или худеют, они теряют пол :)/> ?

Уважаемый xezzus!

Вы довольно точно подметили, что Эрик Видмарк предложил своей формулой делить всё человечество на мужчин и женщин всего по одному показателю - количеству жира в процентах от веса тела. Всё остальное в плане полового деморфизма Эрик отмёл как ненужное и наносное :)/>

 

Поэтому несомненно правильно вы подметили, что очень толстый мужик (в бытовом значении) становится женщиной по формуле Видмарка. Оно и понятно, по этой формуле вроде чем толще, тем женственнее :)/> Задумайтесь над философской глубиной этого наблюдения от Эрика!

 

Естественно, что с точки зрения кинетики алкоголя худая женщина похожа на мужчин или "превращается в мужчину". Так что тут всё правильно и честь вам и хвала, что вы это поняли и решили вместе с нами поприкалываться :)/>

[Edwin]

Тогда получается, у кого процент жировой ткани больше, тот быстрее трезвеет?

Нет это не так! Скорость "трезвения" (клинический термин и зависит не только от количества выпитого алкоголя, на наприм. и от усталости) поэтому лучше говорить о скорости элиминации или выведения алкоголя, не зависит от пола и количества жира. Она достаточно постоянна и составляет 0,15 промилле в час.

 

То есть, 0.15 это средний показатель который не зависит от пола, тогда получается, что человек с большей концентрацией алкоголя в крови будет трезветь дольше, чем человек с меньшей концентрацией.

Молоток! Всё правильно... :)/> Тот, кто выпьет две бутылки водки будет трезветь дольше чем тот, который выпил всего стопку... :)/> Чего только не узнаешь поразмыслив над формулой Видмарка :)/>

[xezzus]

Да, разделять мужчин и женщин по количеству жира, это действительно хорошая шутка :)/>

 

Но, я никак не могу найти ответит на интересующий меня вопрос, какие же надо подставлять параметры в формулу взятую отсюда "О судебно-медицинской диагностике смертельных отравлений этиловым алкоголем и допускаемых при этом ошибках".

 

В отдельных случаях возникает необходимость установления количества алкоголя в составе спиртных напитков. Расчет может быть произведен по формулам, рекомендуемым В.А. Балякиным:

 

• Ct = C0 - bt
  
• C0 =A/Pr
  
• A =Pr(Ct + bt)
  

 

где А - количество принятого алкоголя и граммах из расчета 100% алкоголя;

 

С0 - условный максимум содержания алкоголя в крови на момент окончания приема алкоголя (t0);

 

Сt - концентрация алкоголя в крови на отрезок времени t;

 

P - вес тела в килограммах;

 

r - фактор распределения алкоголя в организме (фактор редукции);

 

b - падение концентрации алкоголя в крови в единицу времени, выраженное в промилле (за 1 час - b60).

 

Примечание: В начале фазы элиминации b60 равен 0,10-0,13%, при средней мышечной нагрузке - 0,15-0,18%. при напряженной физической работе - 0,20% и выше; при травме черепа с потерей сознания он может понизиться до 0,06-0,08%.

 

Величина фактора редукции для мужчин в среднем равна 0,68, для женщин - 0,55, Следует указать, что для полных людей должно быть принято меньшее значение фактора редукции (0,55-0,65), чем для субъектов умеренного или несколько пониженного питания (0,70-0,75).

 

Тут непонятно, что нужно ставить в параметр "r - фактор распределения алкоголя в организме (фактор редукции)".

 

Количество жира, мы можем определить и без знания пола, например по индексу Кетле.

 

Зачем тогда указывается пол и самое главное объем жира у этого пола.

 

Величина фактора редукции для мужчин в среднем равна 0,68, для женщин - 0,55

 

Соответственно должен быть фактор редукции для мужчин в полном равен !?, для женщин - !?

 

И для худых, фактор редукции для мужчин в малом равен !?, для женщин - !?

 

Может есть другая формула?

[Edwin]

Если вы для мужчин считаете, то берите фактор 0,7. Это общепринятый подход. Использовать формулу подсчёта коэффициента r по весу и росту можно, но не прижилось в судебной практике. Опять же тогда надо дефицит резорбции иначе учитывать. Поэтому можете смело про эти специальные формулы расчёта коэффициента забыть!

 

Алкогольный счётчик вам не помог?

[xezzus]

Если вы для мужчин считаете, то берите фактор 0,7. Это общепринятый подход. Использовать формулу подсчёта коэффициента r по весу и росту можно, но не прижилось в судебной практике. Опять же тогда надо дефицит резорбции иначе учитывать. Поэтому можете смело про эти специальные формулы расчёта коэффициента забыть!

 

Алкогольный счётчик вам не помог?

 

Алкогольный счетчик, считает великолепно, в своей нише конечно. Но мне хотелось бы именно понять как происходят, эти расчеты.

Например, я ввожу параметры в счетчик:

масса тела 40

рост 170

содержание алкоголя 40

количество 100

 

Скорость выведения

мин 0.10

ср 0.15

макс 0.20

 

наполненность желудка "полный"

 

получаю результат

 

Максимальная концентрация: 0.61 ‰ —- тут понятно это формула Видмарка

соответствует 0.29 - 0.29 мг/л в выдыхаемом воздухе —- вот уже не понятно, откуда эти значения

дефицит резорбции 0.7 —- если ввести другой вес, значение изменить, почему ?

коэффициент редукции 0.9042 —- тоже самое значение меняется при изменение вводных параметром

 

Вот если узнать как формируются эти значения, то все встанет на свои места.

[Edwin]

У вас интерес профессиональный или просто любопытство?

[xezzus]

Профессиональный.

[solloom]

Профессиональный.

 

В практике эксперты трупы не взвешивают, соотношение жировая/вся остальная ткань не учитывают. Есть таблица в промилле и допустимые в соотношении с ней последствия. Если в практике, что выпил 700 мл водки, жирноватый для атлета и был убит на адресе Х..., а данные свидетелей показывают, что на другом конце города за 40-50 минут до появления на адресе Х... был жив, то Ваши расчеты в суде приняты будут с огромнейшим сомнением. Эта ветка в линии защиты слабовата будет.

[Edwin]

Профессиональный.

Вы СМЭ? Тогда действительно для каких целей собираетесь расчёты использовать? Живые лица или трупы? Сразу скажу, что одной формулы Видмарка маловато будет.

[xezzus]

Я программист, мне нужно понять как работает формула Видмарка, чтобы написать программу.

[solloom]

Добрый совет: не мучайтесь, человеческий организм не набор микросхем и другого "железа" который подчинен двоичному коду. Лавина показателей не даст сделать формулу рабочей.

[xezzus]

Добрый совет: не мучайтесь, человеческий организм не набор микросхем и другого "железа" который подчинен двоичному коду. Лавина показателей не даст сделать формулу рабочей.

 

Вы, хотите сказать что формула Видмарка не рабочая?

[solloom]

Не пытайтесь создать общую теорию поля по алкометрии. Физикам не удалось, человеческий организм не менее сложен, чем теории квантовой механики и прочего физического направления. Формула Видмарка рабочая, как и другие формулы. Человеческий организм чрезвычайно подвижен в механических и биохимических аспектах. Цифры (формулы), разработанные для подвижных живых сред организма весьма дискутабельны, и в практическом применении для нужд юстиции сомнительны.