Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Молоко за вредность


Boroda

Рекомендуемые сообщения

Мне давно уже спросить хотелось. А как молоко в случае вредных условий работы на организм действует? Что за механизм такой хитрый. Или это исключительно из психологических соображений придумано?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1405-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/
Поделиться на другие сайты

Извините, что не в тему, но просто мне давно уже спросить хотелось. А как молоко в случае вредных условий работы на организм действует? Что за механизм такой хитрый. Или это исключительно из психологических соображений придумано?

Считается что это лучший способ вывести токсины вредных веществ и поддержать ослабленный организм неким количеством легко усваиваемого белка. Возможно в условиях великой отечественной войны или во времена блокады ленинграда это и имело смысл. Но инструкции то у нас те же. Плевать что у большинства взрослого населения молоко вызывает различные газообразующие процессы в кишечнике и вообще строго говоря не рекомендуется в чистом виде людям старше 10 лет.

 

А нам, работающим в районе, вообще какое-то время давали сгущённое молоко :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1405-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/#findComment-19074
Поделиться на другие сайты

Наверное, начальство у нас доброе, требований отчитаться, сколько ПДК формалина нюхнул и какие трупы в тот день вскрывал, пока не было Не дай бог тоже на форум ходят, начнут экономить ведь :)/>

В приказе вроде была прописана замена молока на другие продукты, но у нас не катит, только оно, и не более 1,5% жирности. Наверное, какие-то секртные исследования все же подтверждают его пользительность :)/>

А для вывода токсинов уж лучше бы давали не сгущеное, а от бешеной коровки :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1405-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/#findComment-19078
Поделиться на другие сайты

Ну, насчет токсинов не знаю. Но соли тяжелых металлов связывает. Собственно, сама вредность-то и была изначально установлена для рабочих металлургических производств. Ну а уж потом и до нас докатилась.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1405-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/#findComment-19081
Поделиться на другие сайты

Ну, насчет токсинов не знаю. Но соли тяжелых металлов связывает.

 

Слабовато в это верится. Для связывания солей тяжелых металлов хорош яблочный сок с мякотью - в нем пектиновые вещества, для этого эффективные...Хорошо, что нам это не грозит. Основным вредным фактором принято, как я понимаю, считать работу с формалином... Так никакого "связывания формалина" от молока не происходит - в биохимии ничего об этом не сказано! Кишечник разве что "прочистить" можно...Если побольше его выпить, и кислого. Единственное, как мне кажется, в чем польза выдаваемого молока - в том, что в молоке - кальций с животными белками, являющиеся хорошим профилактическим средством от туберкулеза - а ведь этого "добра" в работе полно! Пьешь, пьешь молочко, а очажки кальцинируются, кальцинируются, хехе... :)/>

А сгущеное молоко на работе - это вообще просто мечта моя! :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1405-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/#findComment-19087
Поделиться на другие сайты

А для вывода токсинов уж лучше бы давали не сгущеное, а от бешеной коровки :)/>

 

Так С2Н5ОН, разве не получаете? Или ВСЁ идет на гистологию?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1405-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/#findComment-19092
Поделиться на другие сайты

Так С2Н5ОН, разве не получаете? Или ВСЁ идет на гистологию?
Вот-вот. Молоко связывает алкоголь с образованием нерастворимых алкоголятов альбумина. Рекомендую вместе с приемом непомерного количества спиртного.
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1405-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/#findComment-19105
Поделиться на другие сайты

Спирт -то есть, конечно, но уж и не помню когда последний раз его пил, не лезет :(/>. Я подразумевал что-нить типа хорошего красного вина . Говорят, и Хеннеси неплохо токсины выводит :)/>. Давали бы за год бутылочку- и хватит. :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1405-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/#findComment-19115
Поделиться на другие сайты

Мне давно уже спросить хотелось. А как молоко в случае вредных условий работы на организм действует? Что за механизм такой хитрый. Или это исключительно из психологических соображений придумано?

У кого оно усваивается, то помогает. А у кого нет, то кроме проблем с пищеварением, больше ничего не дает. Кефир-вот лучшее средство :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1405-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/#findComment-19198
Поделиться на другие сайты

На заре своей медицинской практики , будучи еще со средним образованием, довелось более года поработать в промышленном отделе СЭС. Вот что мы требовали от руководителей промышленных предприятий по назначению спецпитания.

По списку веществ, влияющих на слизистую ЖКТ (раздражающие и всасывающиеся) - в основном это растворители - молоко. Оно оказывает только местное обволакивающее действие. Поэтому выдача молока должна производиться и употребляться оно должно перед сменой. Об этой его пользе мы говорили рабочим (это называлось санпросветрабой). Другого действия у молока нет. Подобным действием обладает сливочное масло, поэтому это заменяемый продукт. А вот рабочим типографий (вредность по свинцу) уже требовали выдачи виноградного сока и учили как его правильно использовать, а не таскать домой.

У нас - танатологов вредностью является формалин, у гистологов - растворители (ксилол), у химиков - кислоты. Все эти вещества предусматривают выдачу молока, но... только в день контакта с этими веществами в течение рабочей смены. Если вы не вскрываете в этот день - молока не просите. А если дают - берите и говорите спасибо, но не требуйте, если не дают.

Пейте его на здоровье, в прямом смысле этого слова, утром перед контактом с вредным веществом...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1405-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/#findComment-19215
Поделиться на другие сайты

Вообще тема молока бред полный, на инструкции делали люди умные, так, например, в типографиях выдают сок на вредность (молоко свинец задержвает). Но я лично почти не отказываюсь страсть к халяве как у всякого порядочного Россиянина ... А насчет почти. Работаю в четырех местах (везде по специальности). В Бюро беру, в университете беру, когда предложили в институте усовершенстования и в институте правосудия, я прикинул и отказался - у меня же и жена молоко на кафедре получает. Могли бы мясом давать, например крольчатиной - тоже хороший и диетический белок.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1405-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/#findComment-19711
Поделиться на другие сайты

Ага..а! ;)/> Судебные медики берут, оказывается, не борзыми щенками, а молоком! :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1405-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/#findComment-19733
Поделиться на другие сайты

  • через 3 недели...

Извините за задержку, но я выполняю обещание предоставить нормативную базу по молоку.

Сразу хочу уточнить - есть вредные условия труда и особо вредные условия труда. За вредные - молоко, за особо вредные - специальное лечебное питание. Постановления и правила разные. Сделал реферат нормативных документов (только по молоку), который публикую ниже. Кроме этого в прикрепленных файлах постановления и правила. Читайте, обсудим.

1. Законодательство

Трудовой кодекс. Статья 222. Выдача молока и лечебно-профилактического питания

На работах с вредными условиями труда работникам выдаются бесплатно по установленным нормам молоко или другие равноценные пищевые продукты.

На работах с особо вредными условиями труда предоставляется бесплатно по установленным нормам лечебно-профилактическое питание.

Нормы и условия бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов, а также лечебно-профилактического питания устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

 

 

2. Изменение

Федеральный закон О внесении изменений В статью 222 трудового кодекса российской федерации Принят Государственной думой 7 сентября 2007 года Одобрен Советом федерации 19 сентября 2007 года

Внести в статью 222 трудового кодекса российской федерации (собрание законодательства российской федерации, 2002, п 1, ст. 3; 2006, п 27, ст. 2878) следующие изменения:

1) часть первую дополнить предложением следующего содержания: "выдача работникам по установленным нормам молока или других равноценных пищевых продуктов по письменным заявлениям работников может быть заменена компенсационной выплатой в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов, если это предусмотрено коллективным договором и (или) трудовым договором.";

2) часть третью изложить в следующей редакции:

"нормы и условия бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов, лечебно-профилактического питания, порядок осуществления компенсационной выплаты, предусмотренной частью первой настоящей статьи, устанавливаются в порядке, определяемом правительством российской федерации, с учетом мнения российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений".

 

3. Нормы.

Министерство труда и социального развития Российской федерации Постановление От 31 марта 2003 г. N 13 Об утверждении норм и условий бесплатной Выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов Работникам, занятым на работах с вредными Условиями труда

В соответствии с постановлением правительства российской федерации от 29 ноября 2002 г. N 849 (собрание законодательства российской федерации, 2002, n 49, ст. 4883) и пунктом 8.10 положения о министерстве труда и социального развития российской федерации, утвержденного постановлением правительства российской федерации от 23 апреля 1997 г. N 480 (собрание законодательства российской федерации, 1997, n 17, ст. 219), министерство труда и социального развития российской федерации постановляет:

1. Утвердить нормы и условия бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, согласно приложению.

2. С введением в действие настоящего постановления на территории российской федерации не применяется постановление государственного комитета СССР по труду и социальным вопросам и президиума ВЦСПС от 16 декабря 1987 г. N 731/п-13 "о порядке бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов рабочим и служащим, занятым на работах с вредными условиями труда".

 

Нормы и условия бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов работникам, занятым на работах с вредными условиями труда

1. В соответствии со статьей 222 трудового кодекса российской федерации (собрание законодательства российской федерации, 2002, п 1, ч. I, ст. 3) на работах с вредными условиями труда работникам выдаются бесплатно по установленным нормам молоко или другие равноценные пищевые продукты.

2. Норма бесплатной выдачи молока составляет 0,5 литра за смену независимо от ее продолжительности.

3. Бесплатная выдача молока или других равноценных пищевых продуктов <далее - молоко> производится работникам в дни фактической занятости на работах, связанных с наличием на рабочем месте производственных факторов, предусмотренных перечнем вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов, утверждаемым министерством здравоохранения российской федерации.

4. Выдача и употребление молока должны осуществляться в буфетах, столовых или в специально оборудованных в соответствии с санитарно-гигиеническими требованиями помещениях, утвержденными в установленном порядке.

5. Не допускается замена молока денежной компенсацией, замена его другими продуктами, кроме равноценных, предусмотренных нормами бесплатной выдачи равноценных пищевых продуктов, которые могут выдаваться работникам вместо молока, перечень которых согласован с министерством здравоохранения российской федерации, а также выдача молока за одну или несколько смен вперед, равно как и за прошедшие смены, и отпуск его на дом. (Консультант плюс: примечание. Пункт 5 фактически утратил силу в связи с принятием федерального закона от 01.10.2007 n 224-фз, которым в статью 222 трудового кодекса внесены изменения, предусматривающие возможность замены молока или других равноценных пищевых продуктов денежной компенсацией по письменному заявлению работника, если это предусмотрено коллективным договором и (или) трудовым договором.)6. Работникам, получающим бесплатно лечебно-профилактическое питание в связи с особо вредными условиями труда, молоко не выдается.

7. При обеспечении безопасных условий труда работодатель принимает решение о прекращении бесплатной выдачи молока с учетом мнения профсоюзного органа или иного уполномоченного работниками органа.

8. Все остальные вопросы, связанные с бесплатной выдачей молока работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, решаются работодателем самостоятельно.

 

Нормы бесплатной выдачи равноценных пищевых продуктов, которые могут выдаваться работникам вместо молока

1. Кисломолочные продукты (кефир разных сортов, кефир-био,

простокваша, ацидофилин, ряженка с низким содержанием

жира (до 3,5%), йогурты разных сортов с содержанием

жира до 2,5 %, в том числе йогурты с натуральными

плодово-ягодными добавками - 500 г

2. Творог - 100 г

3. Творожная масса, сырки творожные, десерты творожные - 150 г

4. Сыр 24% жирности - 60 г

5. Молоко сухое цельное - 55 г

6. Молоко сгущенное стерилизованное без сахара - 200 г

7. Мясо говядина II категории (сырое) - 70 г

8. Рыба нежирных сортов (сырая) - 90 г

9. Яйцо куриное - 2 шт.

10. Лечебно-профилактические напитки типа "VITA",

витаминные препараты типа "Веторон", ундевит,

глутамевит, аэровит, гексавит, гептавит, квадевит

и бифидосодержащие кисломолочные продукты

 

Примечания. 1. Замена молока вышеуказанными равноценными пищевыми продуктами допускается, когда по тем или иным причинам невозможна выдача работникам молока, с согласия работников с учетом мнения выборного профсоюзного органа или иного уполномоченного работниками данной организации органа.

2. Замена молока на лечебно-профилактические напитки, витаминные препараты и бифидосодержащие кисломолочные продукты допускается только при положительном заключении Минздрава России на их применение.

3. Работникам, контактирующим с неорганическими соединениями свинца, дополнительно к молоку выдается 2 г пектина в виде обогащенных им консервированных растительных пищевых продуктов, напитков, желе, джемов, мармеладов, фруктовых и плодоовощных соков и консервов (фактическое содержание пектина указывается изготовителем). Допускается замена этих продуктов натуральными фруктовыми соками с мякотью в количестве 250 - 300 г. При постоянном контакте с неорганическими соединениями свинца рекомендуется вместо молока употребление кисломолочных продуктов. Выдача обогащенных пектином пищевых консервированных растительных продуктов, напитков, желе, джемов, мармеладов, фруктовых и плодоовощных соков и консервов, а также натуральных фруктовых соков с мякотью должна быть организована перед началом работы, а кисломолочных продуктов - в течение рабочего дня.

4. Работникам, занятым производством или переработкой антибиотиков, вместо свежего молока следует выдавать кисломолочные продукты, обогащенные пробиотиками (бифидобактерии, молочнокислые бактерии), или приготовленный на основе цельного молока колибактерин.

5. Работникам, занятым на работах с применением радиоактивных веществ в открытом виде, используемых по первому и второму классам работ, выдаются молоко или другие равноценные пищевые продукты.

6. Замена молока сметаной или сливочным маслом не допускается.

 

4. Перечень

Министерство здравоохранения российской федерации Приказ От 28 марта 2003 г. N 126

Об утверждении перечня вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных

пищевых продуктов.

Во исполнение Постановления Правительства Российской Федерации от 29 ноября 2002 г. N 849 "О порядке утверждения норм и условий бесплатной выдачи работникам, занятым на работах с вредными условиями труда, молока или других равноценных пищевых продуктов, а также лечебно-профилактического питания" (Собрание законодательства Российской Федерации, 09.12.2002, N 49, ст. 4883) приказываю: Утвердить Перечень вредных производственных факторов, при воздействии которых в профилактических целях рекомендуется употребление молока или других равноценных пищевых продуктов (приложение).

├────┼───────────────────────────────────────────────────────────┤

│ │ 1.2.1.13. Альдегиды и кетоны алифатические │

│ │ и их галогенопроизводные │

├────┼───────────────────────────────────────────────────────────┤

│525.│Формальдегид (формалин) │

├────┼───────────────────────────────────────────────────────────┤

zakon_01_10_2007_224.rtf

postanovl_31_03_2003_13.rtf

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1405-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/#findComment-21160
Поделиться на другие сайты

  • через 1 месяц...

Тема оказывается еще имеет продолжение, я имею в виду нормативную базу.

Как только в нашем бюро решили практически воплотить компенсацию, полетели всякие запросы в департамент финансов и казначейство о механизме этого действа.

Вдруг... 13.03.08 выходит очередное постановление правительства (номер не запомнил, а под рукой нет) в котором Минзраву поручается до 31.12.08 разработать механизм этой самой компенсации.

Меня больше всего поразил срок исполнения. Думаю, что раньше этой даты там не почешуться, поэтому в этом году компенсация за молоко ОТМЕНЯЕТСЯ!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1405-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/#findComment-23975
Поделиться на другие сайты

В Болгарии нам выдавали кислое молоко /оно же типично болгарский продукт, его експортировали даже в Японию и теперь там тоже делают, извостное тоже как йогурт и слегка похоже на ваш кефир/. С некоторых пор нам выдают чеки и мы покупаем "за вредность" что нам угодно из больших магазинов, лишь бы были пищевые продукты /по вредности нам кроме молока и продукты другие подкрепиться выдавали/. Кислое молоко усваивается хорошо, микрофлора его действует благоприятно на кишечную и стимулирует пищеварение, его долголетники особо употребяют. И при похмелье - тоже хорошо действует...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1405-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/#findComment-24043
Поделиться на другие сайты

  • через 2 недели...
Вдруг... 13.03.08 выходит очередное постановление правительства (номер не запомнил, а под рукой нет)

POST_PRAV_168_13.03.2008.zip

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1405-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/#findComment-24679
Поделиться на другие сайты

  • через 2 недели...

Одна поправка. Хоть постановление Правительства и обновилось - нормативные акты, которые корреспондировали к старому Постановлению, действия не утратили. Они не отменены. Так что старым перечнем можно пользоваться до его отмены.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/1405-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE-%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/#findComment-25482
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...