Перинатальный калькулятор

[Edward]

Вышла в свет новая наша программа для ЭВМ под названием "Перинатальный калькулятор". Свидетельство о государственной регистрации № 2019613523.

Программа предназначена для определения продолжительности внеутробной жизни недоношенных новорожденных массой до 2500 г по степени акцидентальной инволюции кроветворной ткани печени и позволяет вычислять точечные и интервальные оценки неонатального периода с любой требуемой степенью доверительной вероятности. Для работы с программой необходимо определить массу трупа новорожденного и показатель кроветворной активности печени. Программа также вычисляет точечные оценки гестационного возраста. Программу рекомендуется использовать в судебно-медицинской экспертной и патологоанатомической практике для определения гестационного возраста и продолжительности внеутробной жизни недоношенных новорожденных массой до 2500 г, смерть которых наступила в условиях неочевидности.

Чтобы буржуям стало понятно, насколько их судебка отстала от нашей государевой, отныне в выпускаемых нами калькуляторах будет кнопка, после нажатия которой все окна открываются на английском языке.

 

[Edwin]

Класс!

Цитата

показатель кроветворной активности печени.

Осталось только вам рассказать как его определять.

Куда сантиметровую ленту накладывать? На саму печень или на всё пузо? 

В общем хотелось бы методику почитать и спросить кто её проверил и когда.

[Edward]

Вот здесь написано, как измерять кроветворную активность фетальной печени. Сантиметровая лента и пузо не понадобятся. Для определения гестационного возраста достаточно измерить только массу трупа.

[SParilov]

Почитать конечно хотелось, т.к. все эти потуги на основании морфометрии и статистики в прошлом веке закончились пшиком, т.к. созревание кроветворной системы у плода это многофакторный процесс, и исследователи останавливались на какой-то одной гестационной группе, причем чем больше исследовали, тем больше понимали, что и у доношенного зрелого новорожденного может быть незрелая кроветворная активность фетальной печени. 

Может быть авторы и решили эту проблему, тогда прекрасно, но если это, как в приведенной для ссылки монографии про новорожденных, то это очередная пузология. Хотелось бы ошибиться.

[BellaDonna]

1 час назад, Edward сказал:

Вот здесь написано, как измерять кроветворную активность фетальной печени. Сантиметровая лента и пузо не понадобятся. Для определения гестационного возраста достаточно измерить только массу трупа.

У меня не получается открыть почитать Или получается... если всё верно, то там только общи сведения общими словами. А хотелось бы конкретрей (hmm)

[Кузьмич]

2 минуты назад, BellaDonna сказал:

У меня не получается открыть почитать Или получается... если всё верно, то там только общи сведения общими словами. А хотелось бы конкретрей (hmm)

Конкретней можно тут

[BellaDonna]

56 минут назад, Кузьмич сказал:

Конкретней можно тут

Благодарю 

[SParilov]

"Не читайте советских газет, так ведь других нет, вот никакие и не читайте".

Что стоит один бредовый перл из рекомендованной монографии: "Вторую группу представляют изменения легких у мертворожденных плодов вследствие интранатального попадания воздуха в дыхательные пути при осуществлении внутриутробных дыхательных движений после достаточного открытия родовых путей и нарушения целости плодного пузыря. Указанные изменения фетальных легких приводят к ложноположительной диагностике
живорожденности".

 

Второй перл из этой же главы: "Третью группу составляют изменения, вызванные искусственной вентиляцией легких, приводящей к насильственному расправлению и эмфизематозному расширению терминальных дыхательных путей. Такие изменения могут наблюдаться как в легких ... так и мертворожденных плодов и, соответственно, могут привести к ошибочному установлению живорожденности".

Еще Персианов в середине прошлого века доказал, что терминальные бронхиолы и альвеолы мерворожденных без самостоятельного дыхания не  заполняются воздухом при ИВЛ, идет разрыв бронхиол 1-2 порядка, паренхимы легких и возникает буллезная эмфизема с сохранением первичного ателектаза.

А этот перл показывает, что авторы не понимают разницу между первичным и вторичным ателектазом: "Под первичным ателектазом подразумевается неполное расправление легких у недоношенных новорожденных вследствие морфологической и биохимической незрелости респираторной паренхимы. Микроскопически в легких при данной патологии определяется безвоздушность значительной части респираторной паренхимы, на фоне которой определяются диффузно расположенные воздушные полости, представленные эмфизематозно расширенными просветами бронхиол и мелких бронхов. Из-за отсутствия должного функционирования легочной ткани в зонах ателектаза может наблюдаться малокровие терминальных ветвей легочных артерий. Указанная гистологическая картина в легких может привести к ошибочному заключению о мертворожденности".

Впечатление, что исследований Есиповой и Кауфмана в прошлом веке не было и все открывается заново.

 

И таких перлов в книге шибко много. В свое время мне на кафедре предлагали провести ее рецензирование, для включения в программу. Я ее изучил, понял, что человек не сильно понимает о чем пишет, и отказался.

ЗЫ. Благодаря таким исследованиям акушеры творят что хотят, он же внутриутробно дышал.

 

[Edward]

А как же понимать вот этот бред?

Цитата

терминальные бронхиолы и альвеолы мерворожденных без самостоятельного дыхания не  заполняются воздухом при ИВЛ, идет разрыв бронхиол 1-2 порядка, паренхимы легких и возникает буллезная эмфизема с сохранением первичного ателектаза.

Терминальные бронхиолы мертворожденных воздухом при ИВЛ не заполняются, но при этом респираторные бронхиолы 1-2 порядка (идущие от терминальной бронхиолы)  эмфизематозно расширяются и рвутся! Парадокс, однако! Вместе с тем, если комментарии SParilov отставить в сторону, то между данными всех авторов полное согласие:

Цитата

вызванные искусственной вентиляцией легких, приводящей к насильственному расправлению и эмфизематозному расширению терминальных дыхательных путей.

что эквивалентно

Цитата

идет разрыв бронхиол 1-2 порядка, паренхимы легких и возникает буллезная эмфизема

Что касается терминологии ателектазов. В цитированной книге под первичным ателектазом понимается то же, что и МКБ-10, а именно:

 

Цитата

 

Первичный ателектаз у новорожденного

Первичное нерасправление терминальных дыхательных образований

Легочная:

• гипоплазия, связанная с недоношенностью
• незрелость БДУ

 

• Отсюда под вторичным ателектазом весь мир понимает утрату воздушности легких новорожденного, вызванную любыми иными причинами, например, неонатальным аспирационным синдромом или врожденной пневмонией.

Ну и так далее. В общем, мне нетрудно размазать любой аргумент "рецензента". Но, во-первых, нет на это времени. Во-вторых, все равно переубедить его не удастся. Тут что-то личное (подозреваю, что не может на бицуху поднять больше меня). В-третьих, все эти легочные дела никакого отношения к заявленной теме не имеют и только уводят в сторону.

Впредь отвечаю только на конструктивную критику.

[SParilov]

Эдвард, Извиняюсь, описался, имел в виду бронхиолы 3 порядка, а написал терминальные, каюсь.

А про МКБ - это справочник и есть четкое морфологическое различие между первичным и вторичным ателектазом по состоянию перибронхиальных артериол. А размазывать аргументы - попробуй, если получится доказать воздушность легких у плода. Сказки это про внутриутробное дыхание без острой ФТПН, а при ней нахлебается содержимого до ... Я не видел ни разу. А вот родившегося и вдохнувшего, но захороненного как мертвородка - полно, чтоб статистику не портить, то же и у Вас в неметчине. Ваши акушеры такие же рукожопные, как и наши. Насмотрелся и навскрывался, модно было рожать в неметчине в 90-е.

Так что мне про Ваши вскрытия детей не рассказывай, прочитал тут перевод David Dolinak, это середина 20 века, дальше Поттер не поднялись. Даже своего Альтхоффа Х. забыли.

А личного у меня ничего нет, пузоведов не люблю.

[Edwin]

Сергей!

Эдвард, однако, пределы РФ никогда в жизни не покидал и никак про неметчину писать не может. Ты чегой-то опять попутал видимо :)

[Edward]

Вот объективный способ проверки качества проги. Суть ее в трех этапах:

1 этап - определение гестационного возраста недоношенного новорожденного по массе его трупа;

2 этап - определение гестационного возраста недоношенного новорожденного по степени кроветворной активности его печени;

3 этап - определение продолжительности внеутробной жизни недоношенного новорожденного по разнице оценок его гестационного возраста, полученных по его массе и по степени кроветворной активности печени.

Для мертворожденного, доношенного живорожденного или недоношенного живорожденного, прожившего небольшой срок после рождения, обе оценки гестационного возраста сойдутся. Для недоношенных новорожденных массой не более 2500 г, рождение ранее положенного природой срока - сильнейший стресс, вызывающий острую инволюцию экстрамедуллярной миелоидной ткани по типу акцидентальной трансформации тимуса. Чем больше стресс, тем больше инволюция, которая, в свою очередь, коррелирует с ПВЖ.

Так вот, 2-й и 3-й этап проверить вам будет трудно, для этого нужно считать показатель КА. А вот первый, базовый этап, проверить не составляет никакого труда. Для этого нужно иметь под рукой точные результаты взвешивания массы плода или новорожденного и его акушерского гестационного возраста. Массу трупа засовываем в прогу, она выдаст точечную оценку ГВ. Если полученная оценка ГВ сойдется с точной акушерской, проге можно верить, т.к. остальные этапы ее получения ничем не отличаются с точки зрения математической статистики от первого. Если оценки не сойдутся, прога несостоятельна. Вот и все. Сам я проверял работу всех этих формул многократно, начиная с 2005 года. Но применять данный способ было трудновато из-за обилия подсчетов. Потому-то я и попросил автора проги ее разработать, чтобы было удобнее применять на практике.

Вот еще один интересный момент. У буржуев стандартом качества работ, посвященных оценке ГВ, давно уже стало раздельное создание формул и перцентильных таблиц отдельно для белых, отдельно для негров, азиатов, латиносов и т.д. И мне любопытно, насколько русские формулы и перцентильные таблицы отличаются от негритянских. К сожалению, в ареале моего обитания нет ни негров, ни латиносов. Все наши формулы и перцентильные таблицы только для белых. Неизвестно еще, что об этом скажет Европа?

[SParilov]

В 02.04.2019 в 00:47, Edwin сказал:

Сергей!

Эдвард, однако, пределы РФ никогда в жизни не покидал и никак про неметчину писать не может. Ты чегой-то опять попутал видимо

Писал тебе. Быват.