Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Частота выявления "криминала" на вскрытии


Edwin

Рекомендуемые сообщения

Предлагаю обменяться своими практическими цифрами по реальному выявлению случаев убийств непосредственно на вскрытии без предварительных сведений о криминальной подоплёке случая.

 

Дело в том, что мы часто рассказываем общественности, правоохранителям, политикам и прочим интересующимся гражданам и организациям, что судебные медики выполняют важную функцию фильтрования "криминала". Т.е. мы вскрываем много чтобы не пропустить невыявленное до нас убийство или там правонарушение какое.

 

Мне интересно, а насколько эти ожидания общества в части фильтровки криминала оправдываются.

Начинаю с себя! Долго вспоминал все мои подобные случаи, немного посчитал и пришёл к выводу, что я лично нахожу незаявленные к вскрытию убийства примерно в 0,1 - 0,25% моих вскрытий. Т.е. грубо говоря вскрыв 1000 трупов я нахожу примерно не известных на тот момент 1 - 2,5 убийств.

Например в прошлом году вскрываю старушку из квартиры, которая по обстоятельствам упала дома и ударилась головой, и нахожу убийство. Оказывается её запинали и забили досмерти. Преступника по следам ДНК на МП быстро вычислили, так как он по другому мелкому делу с воровством проходил ранее и его ДНК была в базе данных. Суд уже прошёл, осудили горячего африканского парня на долгую, долгую отсидку не смотря на чистосердечное признание и раскаяния.

 

Что ваш опыт говорит? Как часто вы находите криминал в вашем секционном материале?

 

Что есть "криминал"? Только убийства или вся насильственная смерть?

Я бы перенес эту тему в раздел для СМЭ. Ибо много данных.

3 часа назад, Alex сказал:

Только убийства или вся насильственная смерть?

и что есть "насильственная"? Кусок мяса в гортани- она или нет? и считается ли выявленным убийством когда  телесняки видны сразу, но все говорят- "пьяный был. падал там\сям", а ты на вскрытии говоришь- ни фига не падал. запинали?и, наверное. да-

 

3 часа назад, Alex сказал:

Я бы перенес эту тему в раздел для СМЭ. Ибо

:S

Раньше бывало, выявляли. И убийства тоже. И просто ЧМТ, переломы всякие. Сейчас к нам, если только "топор в голове". Остальное, "вскрывают" в ПАО. Вернее, без вскрытия пишут те диагнозы, которые указаны в амбулаторной карте.  Поэтому, нету у нас теперь "впервые выявленных" убийств и насильственной смерти:) Все закопано с диагнозами "сенильная дегенерация головного мозга";)

Затруднительно поднять сейчас все отчёты...

Однако, помницца, в 90-е, чуть ли не каждый третий был криминальным. Нас даже ругали, если вскрывали много болячек, ибо надлежало бороться за снижение процента ненасильственной смерти. Что, впрочем, было естественно, поскольку на ритуале зарабатывали исключительно санитары. И в те же 90-е началась метаморфоза - после горбачевскаго плюрализЬма мнений, вечно пьяный Боря протрубил о том, что надо брать свободы [:doll::doll::doll:], сколько пожелаете, и ритуал стремительно перешел под контроль экспертов. Директива об отказе от вала непрофильных вскрытий была упразднена. Опять-таки, как только мальцы в малиновых пиджаках и трениках прорвались в депутаты и прочие олигархи, разборки в духе криминального чтива сошли на "нет". И количество "мокрых дел" в процентном соотношении пошло на убыль. Ментам и сосускам на фоне дегенерации общего руководства стало весьма проблемно работать с "глухарями", посему выявляемые экспертами убийства стали превращаться в падения с высоты собственного роста, "самоудавления руками" и прочую чушь, чему немало способствовало развитие "ситуалогических экспертиз", кои стали пачками клепать в ОЛЭ.

На закате моей экспертной деятельности, у меня было не более десятка настоящих убийств за год, на полторы - две сотни трупов. Из них - выявленных мной - максимум пару штук от силы.

 

Тема из открытого раздела перемещена в приватный форум для СМЭ, так что можете быть посмелее...;)

В бытность работы районным экспертом (за 20 лет )- в начале деятельности в среднем около 15 криминальных случаев на 150-180 годовых судебно- медицинских сследований (при этом направленных как скоропостижные и установленных при вскрытии как криминальные почти не было, может 1 в год), в 90-е криминала было около 50 на 250-280 годовых (с "выявляемостью" около 3-5 в год).... 

И все-таки они увольняются.

"В Салаватском городском родильном доме после скандала со «смешными» зарплатами прошло массовое увольнение медиков, передает РЕН ТВ.

Согласно данным из расчетных листков сотрудников: заведующий отделением получает 22 тыс. руб., врач акушер-гинеколог — 23, медсестра — 12, сестра-хозяйка — 11. «У нас уволилось 14 врачей, пять акушер-гинекологов, неонатологов два человека из четырех», — рассказала заведующая акушерским отделением Елена Рахматуллина."

https://www.gazeta.ru/social/news/2019/03/27/n_12796478.shtml?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Башкирские медики отстояли роддом - концессионное соглашение будет расторгнуто

соглашение то расторгнут. а что, зарплаты от этого сразу подровняются с "майскими"?:S

По сабжу- у алкашей- "скоропостижников"  не так уж  редко причина  смерти субдуралка выявляется . но практически не припомню после таких находок  каких либо :pris:.-сплошь  отказняки . "шел. упал. очнулся...снова заснул".это  в криминал не  считается?Ну и "перепой", одно время   много его было- сильно сомневаюсь что хитрые киллеры  заливали насильно в местную алкашню технарь...Реально выявленных убийств у первоначально направленных как "без видимых" - угу, прикинул , наверное,  1 на 300..и то"без видимых" они были только по рас...ву осматривающих их на МП  УУПов..так что  объективно -то да. надо признать. что при нормальном осмотре трупа  и не  выявлении при осмотре у него ничего подозрительного- шанс найти убийство при :work:- цифра , стремящаяся к нулю..тем более в условиях РФ где никто не разрешит брать "большую химию" каждой постинсультной бабушке 

В 25.03.2019 в 20:18, Edwin сказал:

примерно в 0,1 - 0,25%

У меня процент значительно побольше, в основном благодаря "хорошей" работе отдельных личностей на МП. Была одна дознаватель, так она трупов боялась, но за помощью к экспертам принципиально не обращалась. Так после неё обычное дело было найти явное убийство при указанных в постановлении "направляется труп без ТП". Да если честно, она не одна такая, у других просто пореже бывает. Так что многое в этом вопросе зависит от работы при ОМП.

Бывают и случаи, когда наоборот приходится доказывать, что криминала не было, как бы следствию этого не хотелось. Тоже кстати не редко.

Я пишу именно про убийства. Не вдаваясь в философию насильственной смерти и вопросы "сам - не сам"

2 часа назад, BellaDonna сказал:

Была одна дознаватель,

дознавашка на трупе? А что она там делает?

А что такого ? На закате моей деятельности сосуски настолько разленились, что в моей деревне на труп вполне могли послать ППСника, а уже дознавателя - запросто.

20 минут назад, LEX сказал:

дознавашка на трупе? А что она там делает?

От места зависит. У нас, например, за транспортный СК всё дознаватели ЛОВД делают. Даже с экспертом общаются :)

Ну, ППСника, УУПа, опера УУР-само собой, иногда даже ПДНа.Но вот дознавашек на труп у нас почему то никогда не посылают.. Хотя вполне допускаю что где то и их припахивают :) С транспортниками уже очень давно не общался

6 часов назад, LEX сказал:

дознавашка на трупе? А что она там делает?

"Работает"... Не интересно мне по какому принципу они там дежурства устанавливают, но на месте у нас можно видеть овд-шных СО, дознавателей, участковых. По их рабочему ритаулу, при подозрении на криминал, они должны передавать сразу сообщение сосускам, которые и работают дальше.

Ну при ДТП инспектора работают (иногда даже с сосуском вместе сразу).

3 часа назад, LEX сказал:

Ну, ППСника, ... опера УУР-само собой, иногда даже ПДНа

А вот этого у нас нет. Причем вообще никогда 

18 часов назад, BellaDonna сказал:

А вот этого у нас нет. Причем вообще никогда 

забавно...который раз убеждаюсь  про "Широка страна моя родная.." ;)

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...