Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Нем. суд. мед. экономика


Edwin

Рекомендуемые сообщения

В рамках очередной аккредитации попали мне на стол основные экономические показатели стоимости различных суд. мед. специалистов в нашем институте.

Привожу примерные цифры стоимости различных сотрудников для нашего министерства.  Цифры эти надо понимать просто. Если мы пробиваем у нас в институте дополнительную ставку работника, то министерство забивает в свою смету дополнительно в год такую сумму:

 

врач суд. мед. эксперт с оконченным проф. образованием (врач-специалист, по вашему с правом подписи) 100.000 €

врач суд.мед. эксперт на этапе подготовки (врач-ассистент, без права подписи под экспертизами) 50.000 €

лаборант гистологической лаборатории 35.000 €

препаратор секционной 30.000 €

водитель 25.000 €

секретарь машинистка 20.000 €

 

Львиную долю занимает конечно зарплата специалисту и ещё немного расходы на помещение, мебель, орг. аппаратуру, спец. одежду и т.п.

Расходы на транспорт, покупка химикатов в лаборатории, расходы на холодильные камеры, аренда помещений и покупка и содержание всей аппаратуры, а также орг. аппарат с бухгалтерией и прачечной идут отдельно.

 

В результате даже с учётом входящих денег за экспертизы мы не перекрываем наши текущие расходы с дефицитом что-то в районе 1-2 миллионов €. Т.е. мы дотационная служба, как полиция или прокуратура. Прибыли не приносим. Одни расходы государству :) Но мы не расстраиваемся. Расценки на наши услуги государственные и они расходов не покрывают. Мы это министерству сообщаем периодически, но они не чешутся, мол пофиг... полиция тоже на деньгах налогоплательщиков держится, как и весь гос. аппарат. Никого особо не волнует. Все оплачивается нашим земельным министерством. Им же и нами заработанные деньги на счёт идут. Хотя это тоже некий обман. Мы выставляем счета прокуратуре, т.е. соседнему министерству внутренних дел, а они эти деньги в реале не пергоняют, а делают какие-то взаимозачёты между министерствами. Т.е. нам от этих сумм ни тепло, ни холодно. Не зависимо от заработанного нами нам ни премий не дают, но и не ругают. Просто на гос. дотации в реале сидим и мама не горюй. Полный коммунизм в отдельно взятой кап. стране :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10915-%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/
Поделиться на другие сайты

100000 ЕВРИКОВ -х70= 7 лямов. 650 тыров в мес в рублях, минус налоги. остается тыщ 350-450? немного однако. Скуповата неметчина на пенезики:)

ЗЫ: честно, по хорошему завидно, что у Вас уважают врачей.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10915-%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-185347
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Edwin сказал:

Полный коммунизм в отдельно взятой кап. стране

ну, от каждого по способности- это, видимо, вообще часть немецкого менталитета, сколько знаю немцев- любую работу стремятся сделать  близко к идеалу...но  каждому по потребностям - вряд ли даже лучшая мировая экономика сможет  своим гражданам обеспечить- уж больно быстро те потребности растут :P

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10915-%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-185349
Поделиться на другие сайты

Что насчёт стажа, категории? Какие надбавки положены? Каков стимул роста?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10915-%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-185350
Поделиться на другие сайты

А вы, что, ребята, в Германию собрались на ПМЖ дергать? ;)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10915-%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-185351
Поделиться на другие сайты

51 минуту назад, Klokin сказал:

А вы, что, ребята, в Германию собрались на ПМЖ дергать? ;)

Кому мы там нужны, там Эдвин уже все хлебные места забил:)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10915-%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-185352
Поделиться на другие сайты

Зато нам с 06.02 увеличили оклады на 40% (предупредив что параллельно уменьшат стимулирующие выплаты, так что в целом сумма выплат будет прежней) :ass:. Ну это еще ладно, вот у химиков труба - врачам на 40%, остальным экспертам (кто мед не заканчивал) на 300 руб. 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10915-%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-185354
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Klokin сказал:

А вы, что, ребята, в Германию собрались на ПМЖ дергать? ;)

У меня близкий друг хочет рвать. Язык уже сдал на ту категорию, которая нужна. Много знакомых молодых врачей уже уехали, уже и семьи перевезли. И ненарадуются. Даже в роли врачей ассистентов или как там они называются.

3 часа назад, Klokin сказал:

Зато нам с 06.02 увеличили оклады на 40% (предупредив что параллельно уменьшат стимулирующие выплаты, так что в целом сумма выплат будет прежней) :ass:. Ну это еще ладно, вот у химиков труба - врачам на 40%, остальным экспертам (кто мед не заканчивал) на 300 руб. 

У вас хоть стимулирующие платят, у нас только оклад + вредность. Ну и молочко бонусом. 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10915-%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-185358
Поделиться на другие сайты

стимулирующие обязаны выплачивать, если нет официальных выговоров (приказ МЗ), я уже не говорю про указ Путина о том, что бы заплата врача была равной двум средним по экономике в регионе. Ну, разве что вы на юге работаете, там российские законы не действуют. :S

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10915-%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-185359
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Novichok сказал:

Что насчёт стажа, категории? Какие надбавки положены? Каков стимул роста?

Раньше была надбавка за стаж работы, но несколько лет назад по решению европейского суда отменили по причине возрастной дискриминации. Суд сказал, что деньги должны платиться за работу, а не за возраст. Одинаковая работа - одинаковая зарплата. Нельзя в общем молодых дискриминировать малой зарплатой. Отменили. Теперь все формально одинаковую работу выполняем и одинаково все за нее получаем. Голая ставка.

Надбавок никто не платит и доп. оплаты есть только за доп. работу. Например если дежуришь, то за дежурства доплачивают.

 

Стимул роста? Долго думал... ничего не придумалось. Никаких стимулов нет. Просто работаешь и бабки за работу получаешь. Не работаешь - падаешь на соц. пособие. Вот и весь стимул.:(

Орденов, медалей, почётных грамот не дают. Перед коллективом не хвалят, правда и не ругают. Почему  люди без всяких стимулов работают десятилетиями и не жалуются? Фиг знает... просто наверное зарплатой довольны, а иначе бы не работали. А стимулов позитивных нема. Есть правда негативные. Если плохо будешь работать или трудовую дисциплину нарушать, то выгонят нахрен после двух официальных предупреждений. Вот это наверное и есть стимул.

 

Вообще странный такой непривычный для меня теперь вопрос из далёкого коммунистически-социалистического прошлого. Вот бабка на базаре семечками торгует. Какой у неё стимул? Задумайтесь.... так и мы наверное. Без каких-либо стимулов, исключительно на экономике личного кармана держимся.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10915-%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-185367
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Edwin сказал:

Раньше была надбавка за стаж работы, но несколько лет назад по решению европейского суда отменили по причине возрастной дискриминации.... Нельзя в общем молодых дискриминировать малой зарплатой. Отменили. ...Никаких стимулов нет. Просто работаешь и бабки за работу получаешь. ...Орденов, медалей, почётных грамот не дают. Перед коллективом не хвалят... Почему  люди без всяких стимулов работают десятилетиями и не жалуются? Фиг знает... .. стимулов позитивных нема. Есть ...негативные. ...

Вот он - звериный оскал капитализма! То, что мы не за деньги работаем - понятно, мы на Руси работаем за похвалу (грамоту, благодарность или просто порой за улыбку начальника). И у нас есть стимулы - мы с удовольствием дискриминируем юных недоумков или просто дебилов с опытом, причем прилюдно (например, я зам нач.по эксп. работе называю на "ты" и в присутствии начальника могу запросто ему напомнить о скудности опыта и необходимости мудреть хотя бы в элементарных вещах). Мы работаем за кураж, главное что бы на жратву и водку хватало, а то просто сдохнем. :P

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10915-%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-185370
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Edwin сказал:

Суд сказал, что деньги должны платиться за работу, а не за возраст

вроде логично. но  ведь тогда учебы  не будет- старший скажет-"ты столько же получаешь:doll:. какого ржавого дюбеля я тебя еще и учить должен?" Или у вас  за обучение  молодежи доплачивают отдельно? или это вообще чисто молодежная проблема- как научится профессии - по книжкам, интернетам, подглядывая в щелочку за старшими или вообще никак?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10915-%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-185401
Поделиться на другие сайты

Учатся профессии будучи врачом-ассистентом, т.е. первые 6 лет после получения диплома. Платят им меньше, но и ответственности мало. У каждого ассистента есть специальный учитель с официальным допуском от врачебной камеры. Обычно это сам шеф института или зав. отделением. Они обязаны молодых обучать.

На практике они часто это дело делегируют и молодые спрашивают что и как у всех подряд. Ну не пошлёшь ведь коллегу подальше. Если спросит, то поможешь советом или делом. Тут каждый вспоминает как сам учился, ну и солидаризируется с молодыми. Опять же психологически приятно когда молодые спрашивают что и как. Тут много от самого молодого зависит. Некоторые сразу подход к старичкам находят, другие не могут. Ну им же сложнее будет.

 

А после сдачи экзамена на  врача-специалиста начинается просто система сбора баллов последипломной подготовки. В год надо например 20 баллов набрать. Съездил на съезд - 5 баллов дали, сходил на конференцию - ещё 2 балла. Если положенные баллы не наберёшь, то могут проблемы нарисоваться вплоть до увольнения. Но народ суетится, баллы собирает. Ни разу не слышал чтобы кого-то уволили. Да и баллы собирать легко. Тут главное время на эту учёбу найти. Много бесплатных всяких мероприятий. Но есть и платные. Если ты с баллами пролетаешь, то можешь на специальный курс повышения квалификации в пригородном отеле на выходные записаться. Платишь 1000 евро за отель, еду и лекции, проводишь там два дня и получаешь сразу 10 баллов. Т.е. если ты проспал, то можно в последний момент бабки вложить и баллы набрать. А если вовремя подсуетиться, то бесплатно всё можно насобирать. Есть даже в сети всякие варианты набора баллов за бабки и бесплатно. Журналы сертифицированные опросники предлагают. Зарегился на такой курс, ответил на все вопросы правильно и тебе 2 балла дадут. И из дома выходить не требуется.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10915-%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-185410
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Edwin сказал:

...У каждого ассистента есть специальный учитель с официальным допуском от врачебной камеры. ...

А у вас,что - заранее камеры для врачей готовят?! :pris:  И те кто там уже - дают допуск еще находящимся вне камеры? :icon_rules: Жесть! ;)

17 минут назад, Edwin сказал:

...А после сдачи экзамена на  врача-специалиста начинается просто система сбора баллов последипломной подготовки. В год надо например 20 баллов набрать. Съездил на съезд - 5 баллов дали, сходил на конференцию - ещё 2 балла..... Зарегился на такой курс, ответил на все вопросы правильно и тебе 2 балла дадут. И из дома выходить не требуется.

Все понятно откуда наши дебилы стырили систему НМО (непрерывного медицинского образования). До этих новостей я считал что профанации и фиглярство - это прерогатива моей Родины. Отсидел,стульчик погрел, а то еще и дома, получи бумажку о том что ты грамотный. Куда мир катиться? 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/10915-%D0%BD%D0%B5%D0%BC-%D1%81%D1%83%D0%B4-%D0%BC%D0%B5%D0%B4-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-185412
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...