Вован стихи

[Вован]

Всем привет! Сколько лет сколько зим..... Вот, дурака валяю

 В Саянских горах 
Далеко на востоке
Есть древняя  тайна:
Спящий Саян.
Уснувший навеки 
Старик  Великан.

Зимой он в снегах
А летом в доспехах
Что кажутся камнем
На фоне небес

Он наших народов
Таинственный  предок - 
Великий, могучий
Древний Тартар!

Немного подальше  
Еще есть вершина:
То пик  Грандиозный 
Хранитель ключа.

И тот,  кто  ключи
Эти сможет увидеть
И  в сердце Саян принести
Откроются  тайны
Древнего  мира:
Зачем и откуда пришел                
Чингиз-хан, 
Кто  строил 
Великую стену Китая,
Атланты,… Тартары,
И тайну из тайн_
Кто есть и кем был
Таинственный, странный 
Спящий под снегом
Древний  Саян.

[SParilov]

не вструмляют, увы.

[Edwin]

Саяны и стена Китая? Где связь? Не врубился. От Саян до Великой китайской стены ну очень далеко. Между ними ещё и Монголия лежит.

 

Что это за тайна такая "откуда и зачем пришёл Чингизхан"  В советской сибирской школе на это давался простой и конкретный ответ. А сейчас что перестали детишкам историю средних веков преподавать и это стало загадкой для них? Ну дык в библиотеку сходить или погуглить... и не станет никакой загадки

[Klokin]

У моего знакомого, на одном очень известном литературном портале, указан девиз - "Если можешь- не пиши". Так вот у него перерывы в публикациях составляют порой до 3-5 лет. Значит все же стремиться придерживаться. 

[SParilov]

3 часа назад, Edwin сказал:

Саяны и стена Китая? Где связь? Не врубился. От Саян до Великой китайской стены ну очень далеко. Между ними ещё и Монголия лежит.

 

Что это за тайна такая "откуда и зачем пришёл Чингизхан"  В советской сибирской школе на это давался простой и конкретный ответ. А сейчас что перестали детишкам историю средних веков преподавать и это стало загадкой для них? Ну дык в библиотеку сходить или погуглить... и не станет никакой загадки

Ну с аналогией тут где-то и понятно, Чингис из племени в верховьях Саян, который как раз из этих мест поперся объединять кочевников степей восточной и западной Сибири, Алтая, Средней Азии, Монголии (причем в основном внутренней), а там и Китаю наваливать. Кстати по показаниям современников (твоих, в том числе, Эдвин соплеменников купцов и путешественников) он был рыжий (ну никак не монгол, кстати и монголов тогда не было, это собирательное слово, означает на каком-то степном диалекте победитель).  Стену вообще, не исключено, строил Мао и это, возможно, гиганское надувательство, т.к. до него были великие земляные валы, а вот про стену как-то не упоминали. Тем более есть научные работы филологов, что китайский язык молодой, ну ни как не многотысячелетний, и очень многие их правители почему то по деяниям (и срокам правления) совпадают с Европейскими. Тут интересные вестчи, китайцы переводят имена на свою мову, и Эдвин там вполне может быть каким-то Винь Сухим, а Сергей - Сунь Ху... в Чай. При каждом правителе, а особенно при Мао все исторические свидетельства в Китае уничтожались и писались новые. И династия Мин вполне может быть Гай Юлием Цезарем, а Син - Бурбонами. Поэтому истинная история Китая не известна, и кто жил до этих современников на этой территории - неизвестно.

[Edwin]

Я конечно в монгольской истории ещё тот спец, но википедию немецкую открыл и почитал.

 

Блин... ну нет никаких особых загадок с происхождением Чингизхана.

 

Папа:  Yesügai - предводитель клана

Мама: Hoe'lun-Ujin - правнучка знаменитого монгольского хана Кабула, который первым временно сумел объединить многие монгольские племена с 1130 по 1150 год. 

Происхождение: народная группа - монголы, клан Borjigin (люди дикой утки), подклан Кият.

Родился 170 км восточнее сегодняшнего Улан-Батора в верховьях реки Онон у святой горы Бурхан Шалдун, где по преданиям и захоронен.

Точная дата рождения не известна. Есть три вероятные даты из разных источников (1155, 1162, 1167).

Умер предположительно 18 августа 1227 г.

 

Интересно мне, что у вас многие на Западе, как данность принятые факты, либо не известны широкой общественности, либо отрицаются. Мне, как не историку, конечно не разобраться кто прав, а кто нет. Раз вы решили, что Чингизхан это рыжеволосый славянин с будущего Красноярска, то наверное на то есть неоспоримые факты, но в западном варианте истории как-то всё попроще и попривычнее.

[LEX]

32 минуты назад, Edwin сказал:

Чингизхан это рыжеволосый славянин с будущего Красноярска

рыжеволосый- совсем не обязательно славянин..и верховья Саян-это как раз и есть Монголия. а совсем не Красноярск 

а 

35 минут назад, Edwin сказал:

как данность принятые факты,

по отношению к тем временам, когда каждый новый правитель заставлял переписывать летописи "под себя", уничтожая  по возможности предыдущие(собственно, ничем не отличаясь в этом от правителей нынешних))),  а купцы врали  как Лев Давидович ))) лишь бы придать больше цены  привезенному  товару- вообще смешно..

[Edwin]

Смотрим где родился и похоронен Чингизхан в русскоязычной википедии.

Хэнтэй не относится к Восточным Саянам. Между Восточными Саянами и Хребтом Хэнтэй лежит низменность, на которой Улан-Батор стоит. Так что ну никак Чингизхана не привязать к Саянам.

[Klokin]

Искренне сочувствую поэту. Ему в страшном сне не могло присниться, что его творение будет оцениваться не с точки зрения хотя бы той же рифмы, а с точки зрении соответствия имеющихся в стихе упоминаний данным википедии (в том числе и немецкой). Это лишний раз показывает,что выкладывать свои творческие порывы на форуме экспертов, как минимум опрометчиво. 

[SParilov]

Ну если Вики, тогда на заборе точнее. А верховья Саян это и Тува и внешняя Монголия. И племен там было до этого самого, как в Германии до Фридриха княжества. А западная всемирная история еще Ломоносовым отвергалась и он этих историков дубьем гонял. Когда в Европе только с ёлок слезли в этих местах была своя письменность.

Зы. Низменности там нет. Там отроги Саян. Улан-батор стоит на склоне горы. Я сам там 3,5 года прожил. Госпиталю не хватало 100 м что б платили за высокогорья. А он стоял примерно в 3/4 от вершины. На которую мы и не поднимались. Да нее километра 4-5 надо было переться. Низменность южнее к Чоеру. Дальше степь до Чойбалсана, а потом Гоби. Я почти всю Монголию по работе проехал или пролетел.

А где похоронен Чингиз не знает никто.

[Edwin]

Цитата

А западная всемирная история еще Ломоносовым отвергалась и он этих историков дубьем гонял.

Ну вот где эту всю хрень подбираешь? Есть какие страницы особые в интернете где альтернативные факты публикуются. Я просто поражаюсь этой твоей "инфе".

 

Про Ломоносова поржал неслабо. Ты хоть немного про него почитай. И проанализируй биографию. Я Ломоносовым заинтересовался когда лет семь назад родственница у меня поступила в университет Марбурга это земля Гессен вокруг Франкфурта на Майне. Гуляем по студ городку Марбурга и вдруг видим мемориальную табличку известному выпускнику Марбургского университета, он же старейший протестанский университет Германии. Пригляделись, а там памятная доска Михаилу Васильевичу Ломоносову

Ломоносов до учебы в марбургском университете слушал курсы реторики, философии и пиитики. Попытался в Киеве чему-то научиться, но бросил за полной бесполезностью. И только попав в Марбург он сумел получить настоящее высшее образование на самом высоком уровне того времени. Там его и сделали химиком и механиком, спецом по горному делу. Он провёл там 5 лет! Женился на местной немке и родил с ней сына. И только после окончания своего академического образования в Германии он поехал внедрять и развивать полученные знания на родину. Получив превосходное образование, которому в тогдашней России аналогов и близко не было, он и стартанул на фоне местных необученных кадров. Он же на собственном опыте понял важность современного образования и приложил немало сил для основания московского университета.

 

Ломоносов был по современной терминологии немецкий инженер с русскими корнями, который уехал на родину после универа и там прославился.

[Вован]

Безгрешная душа - скорбящий ангел
Пронзает взором, душу грешную мою.
Как жжет внутри горящий факел,
Как этот взгляд боюсь я и люблю. 

Уйти совсем и им не сохраненный
Встать в очередь, что к краю нас ведет,
Грешить и жить, и жизнью опаленный
С душой, какая есть прийти... Пусть ждет?

[Вован]

 

Прости  страна моя,  Россия

За то, что был, за то, что  есть,  

За осознание  бессилья.
И за запятнанную  честь.

За  то что я не  смог  понять
Рожденные тобой  стремленья.

И  потому Россия-мать
Смиренно у тебя  прошу прощения.

 

Мне  ничего не изменить,
Не знаю, где взять сил я.
За тех, кого  не смог простить, - 
Прости меня, Россия …

[Edward]

Не хотел влезать, но узрел необходимость официальных разъяснений по историческим вопросам. Буду краток:

1. Чингисхан родился на территории современной России и, стало быть, является нашим предком.

2. Россия является правопреемницей  Монгольской империи, т.е. весь континент от океана до океана по праву российский. Собственно, значительная часть Монгольской империи и почти вся Золотая Орда и так входят в состав РФ. Часть бывших монгольских территорий, к сожалению, была потеряна русскими после распада СССР. Китай только один к нам в состав целиком никогда не входил.

3. Ломоносов тот еще конъюнктурный историк был. Кому интересно, поинтересуйтесь спором Ломоносова с немцем Миллером по вопросу русской истории. Но поскольку конъюнктура Ломоносова была нам на руку, то мы его и чтим соответственно.

 

[Edwin]

Чёт ты Россию заужаешь так. А Аляску то забыл!

 

Потом все эти аборигены Австралии через Океанию пришли, а туда через Азию. Читай через Россию, а значит предками россиян являются. По твоей вполне понятной догике и вся Океания с Австралией есть российские территории в историческом смысле. Идея подкупает простотой

У тебя по Африке идей нет? Тоже надо как-то континенту помочь с принадлежностью...

Потом я вспомнил, что Троцкий в Мексике жил, может это как-то влияет на принадлежность Мексики России? Он же не просто так там жил, а завоевывал Мексику идеями троцкизма. Мож завоевал и Мексику между делом? 

[АНТ]

А еще прапрамать Вашу забыли, которая митохондриальная Ева 

[Кузьмич]

Дык, конечно заразил. Недаром же мексиканцы-троцкисты толпами штурмуют мериканскую границу. Хотят негров от ига буржуев освободить 

[Edward]

Цитата

Чёт ты Россию заужаешь так. А Аляску то забыл!

Не забыл. Просто речь пока шла о континентальных российских территориях.

Вам бы все поржать, я же серьезные вещи излагаю. Вчера только завершил чтение Истории государства Российского Бориса Акунина. Автор этот либерастического толка, его официальные российские историки не жалуют. Но мне понравился стиль его изложения. Материал он преподносит по схеме:

- российские имперские (царские) историки считали так-то;

- советские историки считали так-то;

- западные историки считают так-то;

- доподлинно же известно, что было то-то (а мало чего доподлинно известно).

И даже Акунин не сомневается в преемственности Монгольской и Российской империй, а также Византийской и Российской империй. Акунину также удалось объяснить кажущийся русский проигрыш монголам в XIII веке во время битвы на Калке и последующего Батыева нашествия (не проиграли, т.к. воевали не наши с чужими, а наши с нашими).

 

[Klokin]

2 часа назад, Edwin сказал:

... ты Россию заужаешь так. А Аляску то забыл!

... Идея подкупает простотой

У тебя по Африке идей нет? ...

...я вспомнил, что Троцкий ...завоевал и Мексику между делом? 

 

47 минут назад, Edward сказал:

Не забыл. ...

Вам бы все поржать, я же серьезные вещи излагаю. Вчера только завершил чтение Истории ...Автор этот либерастического толка...даже Акунин не сомневается в преемственности Монгольской и Российской империй, а также Византийской и Российской империй....

 

Ну, вы даете!... вы просто компенсируете отсутствие у нас стационарного цирка... не отрываясь от монитора, давлюсь попкорном... продолжайте! 

Модератору предлагаю выделить тему из стихов и назначить новую - "Политико-исторический цирк (с комментариями и разъяснениями)"

[Edwin]

Нет просто стихи Вована действуют психоделически на наши неокрепшие умы

[Klokin]

Только что, Edwin сказал:

Нет просто стихи Вована действуют психоделически на наши неокрепшие умы

Вот! Согласен. Надо на них лейбл повесить "++++18" и нижечерез звездочку мелкими буквами - "экспертам со стажем более 5-ти лет перечитывать запрещено Минзравом" 

[SLeonov]

Эдвард. Акунин про коммунизм хорошо пишет в одном их рассказов. 

[SParilov]

2 часа назад, Edwin сказал:

Нет просто стихи Вована действуют психоделически на наши неокрепшие умы

Эт точно.

[Вован]

... а как насчёт древнеиндийского языка санскрита  и русского языка. Там есть выражение от имени их Бога  Яху или  Яхве   Оно гласит так "а Яхве  его знает!"  . А кто скажет как по-русски звучит это  выражение? Правильно ... Х .. его знает . Послушайте в интернете цифры произношение на санскрите и русском языке...  Удивительно!

[Edward]

Цитата

просто стихи Вована действуют психоделически на наши неокрепшие умы

Так-то оно так, но почему действуют? Ответ на этот вопрос дает анализ творчества Вована, в т.ч. и его стиха, вызвавшего столь активную полемику.

Каждый поэт и писатель проходит в своем развитии определенные этапы. На первых порах автора обычно волнуют романтические переживания, которым он и уделяет все свое внимание. Если автор вышел из специфической, узкопрофессиональной среды, то поначалу он сочиняет о наболевшем, описывает пережитое, размышляет о своем выборе профессии. Многие на этой ступени творческого развития и остаются. Но серьезные авторы в своем развитии вырастают из записок о докторе Огурцове и неизбежно начинают задаваться важными вопросами: кто мы такие, откуда пошла Русь, каково наше предназначение? Тут-то и приходит к ним интерес к исторической тематике.

Взять, например, Пушкина. Сначала любовь-морковь, природа и времена года, а затем фундаментальная "Полтава":

Полки увидели Петра...
За ним вослед неслись толпой
Сии птенцы гнезда Петрова ...
Его товарищи, сыны:
И Шереметев благородный,
И Брюс, и Боур, и Репнин,
И, счастья баловень безродный,
Полудержавный властелин (это светлейший князь А.Д. Меншиков. - Прим. Edward).

То же мы видим и у Лермонтова:

Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!..
Земля тряслась — как наши груди;
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...

В отличие от пушкинско-лермонтовского наследия гений Вована обратился к самым первоистокам - Руси домонгольского периода, которая  "так сильно отличалась от России послемонгольской эпохи, что через толщу минувших столетий кажется нам какой-то сгинувшей, легендарной Атлантидой". При этом, указывая в своем произведении на Чингисхана, Вован как бы подчеркивает, что «азиатская» составляющая вовсе не является "родовой травмой России", а напротив, представляет собой неотъемлемую ее часть, один из парных органов, такой же дорогой, как и противоположная, "европейская" составляющая нашей общей истории.

Между своих строк Вован напоминает нам, что ордынский тип нашей государственности подарил нам не только сакрализацию нашего государства и нашего государя, не только коррумпированность чиновников и главенство общего над индивидуальным, но и снабдил Россию поразительной живучестью, способностью к сплоченности в минуту испытаний, дал огромный ресурс прочности, позволивший ей, как справедливо заметил Б. Акунин " вопреки логике и математике" не единожды пережить тягчайшие потрясения, которых не выдержало бы сугубо европейское государство. Здесь творчество Вована перекликается с произведением Александра Блока, написанным им в канун очередной военной катастрофы:

Мы широко по дебрям и лесам

Перед Европою пригожей

Расступимся! Мы обернемся к вам

Своею азиатской рожей!

Вполне естественно, что такие слова Вована не могли не задеть струны в душе посетителей нашего форума, по крайней мере, их думающей части. Вот откуда буря эмоций, вот откуда острая полемика! К остальным же хочется обратиться словами одного из героев из фильма "Формула любви":

Цитата

Я вижу, что здесь собрались люди практического склада ума, посему вернемся к трапезе.