Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
SLeonov

О возможности причинения перелома основания черепа от удара в подбородок

Рекомендуемые сообщения

только как констатация возможности
ну так это ни о чем..всем давно известно, что возможно абсолютно все, за исключением того. что невозможно :)/> Конкретных случаев бы. ну хоть чуть больше трёх-тогда еще что-то можно обсудить. а пока- так, "игры чистого разума" :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не встречал. Но барнаульцы утверждают, что у них несколько таких случаев было.

А они описаны где-нибудь?

Вот, нашел таки :(/>

 

Исходя из вышеизложенного, становится очевидным конструкционный механизм формирования вышеуказанных переломов основания черепа. При воздействии тупого твердого предмета в подбородочную область в направлении снизу вверх под прямым углом по отношению к телу основной кости энергия удара (при сомкнутых зубах) распространяется с нижней челюсти по контрофорсам, через готическое твердое небо и крыловидные отростки основной кости на ее тело. Это и ведет к первоначальному разрушению тела основной кости, пирамид височных костей с последующим повреждением мозга. При этом важно, чтобы крыловидные отростки располагались под тупым углом по отношению к телу основной кости (параллельно вектору нагрузки). Это исключает деформацию изгиба и предотвращает разрушение этих отростков и не препятствует распространению нагрузки на основание черепа [2].
Формирование конструкционных переломов основания черепа при ударе в нижнюю челюсть / Шадымов А.Б., Кочоян А.Л. // Мат. VI Всеросс. съезда судебных медиков. — М.-Тюмень, 2005.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чем мне коллега Шадымов нравится, так это ньюансами:

Готическое небо нужно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Короче, в нашем романском окружении можно забить на тему? :(/>

delt1

Да нет, забывать рано, что то не вяжется. Оченно похоже на

 

Абрамов. 18.2. Падение на стопы

"конструк­ционные переломы костей основания черепа в задней и средней черепных ямках с типичной локализацией линий переломов для вертикального, со­гнутого и разогнутого положения шейного отдела позвоночника; разрывы оболочек и повреждение головного мозга на базальной поверхности соот­ветственно переломам костей основания черепа".

 

Тем более аффторы очень аккуратно все разрезали (спереди), а наличие повреждений на уровне атланто-затылочных и атлантоаксиального суставов не определили, и сомнительно, что их не было, ежели удар в нижнюю челюсть, цитата: "ведет к первоначальному разрушению тела основной кости". Впечатление от статьи - о конструкции при краниовертебралке с осаживанием черепа на позвоночник в разгибании. Да и линия перелома сзади турецкого седла - таки основная кость, или основная часть затылочной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

макушкой о крышу с осаживанием черепа -такой вариант без кровоизлияний в мягкие ткани головы- ИМХО- более вероятен, чем "передача" импульса через н\челюсть на основную кость с переломом основной кости но целой н\челюстью....да еще и без каких-либо повреждений шеи, которая при такой силы ударе в подбородок просто не может не пострадать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Lex, Parilov! А как же готическое небо?

 

Во где истинно тайные знания...

А вы про табуретом по темени. Ну никакой эстетики :(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтобы к готическому нёбу и 100-градуснуму углу между крылонебными отростками феномен привязать, надо набрать случаев 30 минимум, если мне моя студенческая память не изменяет. + контрольная группа. Но могу и ошибаться, ибо в статобработках не силен. Я бы еще соотношение толщины шейки к метрическим параметрам суставной головки нижней челюсти посчитал на стольких же количествах случаев, углы бы разные проверил между основанием и венечными отростками. Ну и еще 100500 параметров учесть надо бы.

 

ИМХО, пока опубликованный текст тянет на казуистику. Жаль, фоток случая нет.

 

Абрамов. 18.2. Падение на стопы ....

От светил науки ожидается ссылочка, хотя бы библиографическая, :(/> ибо... Ну не интересно же? $$$/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я так и не понял, они только по одному признаку дизэмбриогенеза выводы сделали, или там совокупность стигм должна присутствовать?

Изменено пользователем Deni

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы еще соотношение толщины шейки к метрическим параметрам суставной головки

Ты имеешь в виду толщину шейки матки к вставленной головке icon_smile.gif, так влияние на биомеханизм перелома основной кости то же, что и при описанном воздействии на нижнюю челюсть icon_razz.gif

 

От светил науки ожидается ссылочка, хотя бы библиографическая, icon_razz.gif ибо... Ну не интересно же? icon_smile.gif

Слово в слово, из главы падение с высоты - два учебника судебной медицины.

Руководство по судебной медицине / Под ред. В.В. Томилина, Г.А. Пашиняна. — М.: Медицина, 2001. — 576 с: ил.

Руководство по судебно-медицинской экспертизе трупа. Солохин А.А., Солохин Ю.А. .—М.: РМАПО, 1997.—264 с.

Изменено пользователем myt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Барнауле всегда считали, что перелом основания черепа при ударе в н/челюсть (даже при отсутствии на оной перелома) возможен. Лично у меня за последние лет семь пара случаев таких были. Меня удивляют ваши сомнения в возможности такового. Значит, перелом грудины, подбородком, при падении на стопы с высоты возможен, а перелом основания, от удара в н/челюсть (переданный через суставные отростки) нет? Почему? Это близкие по сопоставимости (силе) воздействия. Тем более, что индивидуальная толщина кости основания в зоне стояния н/челюстных суставов бывает такова, что все это просвечивается светом, т.е. в самом тонком месте не более 1-1,5мм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Барнауле всегда считали, что перелом основания черепа при ударе в н/челюсть (даже при отсутствии на оной перелома) возможен.

Что то я от ни от Зорькина А.И. и ни от Саркисяна Б.А., хотя у них учился и защищался, такого не слышал, кто считал?

Добавлю, будучи на спецухе в Барнауле не видел, что бы исследовались связки ШОП, в том числе и АЗ сочленение, сам показывал технику доступа к ним сзади в 2002. Т.что не исключаю, что те находки переломов основания, совпавшие с ударом в НЧ обусловлены совсем другим механизмом.

Изменено пользователем SParilov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Т.что не исключаю, что те находки переломов основания, совпавшие с ударом в НЧ обусловлены совсем другим механизмом.
согласен ...взяли бы одиночный подтвержденный удар в подбородок - вот то имело бы смысл обсуждать ..а то ДТП :)/> да там так может обо все возможное шарахать, что потом ни один академик не разберется что от чего сломалось ...на подбородке рана- значит от него и основание лопнуло...а если та рана на :ass/> будет? Еще одна статья про казуистику?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а если та рана на :ass/> будет? Еще одна статья про казуистику?

нет, тогда пузо мерять надо, и все наладится, будет ясно, от чего травма :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Клокин.

подбородок - еще одно таинство. Вы меня хоть нодом режьте, но без травмы шеи (и то с натяжкой) ну никак не поверю.

 

А свои случаи взяли ьы и привели. Фото выложили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что то я от ни от Зорькина А.И. и ни от Саркисяна Б.А., хотя у них учился и защищался, такого не слышал, кто считал?

...Т.что не исключаю, что те находки переломов основания, совпавшие с ударом в НЧ обусловлены совсем другим механизмом.

По черепухе последние годы читает Колесников, но... ни одна лекция даваемая курсантом не содержит не согласованных с Б.А. данных. (блин, сам у него лучше спрошу). А получать знания там я начал с 2003г, посему что они там творили до меня не знаю.

согласен ...взяли бы одиночный подтвержденный удар в подбородок - вот то имело бы смысл обсуждать ...

Предлагаете провести экспертный эксперимент, так ведь перед этим томографию черепа придется делать, ведь иначе вам сомневающимся не докажешь, что там все цело было (а смотреть основания на рентгене, да и томографии дело неблагодарное, каждый пятый случай не видят)

Клокин.

подбородок - еще одно таинство. Вы меня хоть нодом режьте, но без травмы шеи (и то с натяжкой) ну никак не поверю.

А свои случаи взяли ьы и привели. Фото выложили.

Согласен, без травмы шеи почти невозможно, хотя я такие шеи у сотрудниц кордебалета видел!... - уверен, с такими себе мечевидный отросток подбородком запросто сломали бы даже не потянув шеи. Фото конечно нет, да всего и не исключишь, но других травматических меток окромя воздействия в подбородок и противоудара не нашли, потому (вместе с показаниями свидетелей) так и считаем.

Изменено пользователем Klokin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Клокин.

дайте конкретный случай с бородо-грудью.

и давайте всместе подумаем.

Может, найдем более разумное объяснение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
так ведь перед этим томографию черепа придется делать
не обязательно..достаточно показаний свидетелей(ладно, допустим что не врут :)/> ) - что он перед ударом ходил. а после удара уже нет.. и на секции- целая челюсть и перелом основания ..ну хоть парочка таких случаев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Клокин.

дайте конкретный случай с бородо-грудью.

и давайте всместе подумаем.

Может, найдем более разумное объяснение?

Я не против коллективных мозговых штурмов..., но это была комиссионка, я там был один из других..., к сожалению для всех, я в своей точке зрения на тогда был уверен (а я баран еще то, меня сложно переубедить). Поднимать материал специально в лом, но обещаю, как будет что-то подобное - выложу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все слышали!?

Клокин кровью расписался.

 

А то сдается мне, что зверь борода-грудь только возле Уральских гор водится.

Надо туда Эдвина с ружжом послать :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

только возле Уральских гор водится.

Надо туда Эдвина с ружжом послать :)/>

Не надо, он оттуда же, найдет еще ченебыть, типа перелома хвоста от удара по пятке, тем более у них похоже пиво в Германии на конопле варят, а не на хмеле, как про Россию исторические данные выдаст, хочется того же выпить :ass/>

Изменено пользователем SParilov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
зверь борода-грудь
хм. вероятность такого зверя . ИМХО- намного выше чем того же перелома основной при целой н\челюсти при ударе в подбородок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что тут сказать... Эко же приложило.

кстати, обстоятельства травмы можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, разрушение прошло по переднему краю пирамиды, но не через нее.

Фаетически, каменистая часть цела. Я про это и говорил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эко же приложило.
и не иначе как от удара в подбородок при целой н\челюсти? :wow:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, насколько помню- это при ДТП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таки еще набл. из своего архива, все ДТП и Падение с высоты, у всех целые челюсти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×