Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

kdmnov

Оцените приказ

  

25 проголосовавших

  1. 1. Оцените приказ

    • Отлично
      7
    • Хорошо, но можно лучше
      6
    • Плохо
      7


Рекомендуемые сообщения

Я по молодости тоже участвовал в соревнованиях кто быстрее аппендикс удалит. Были "орлы" удалявшие его за 8-11 минут (в том смысле, что зашивались полностью закончив операцию. И это до тех пор пока подряд в нескольких случаях не подшивали с передней брюшной стенке кишечник при выходе из брюха. Я к тому это, что везде есть резервы "оптимизации" производственного процесса. Тут главное палку не перегнуть. Уверен, что 4 куска с трупа - не признак мастерства, а признак бесшабашной "смелости" проявляющейся в отсутствии страха за целостность собственной :ass/> .

В отличие от приведенного Вами хирургического примера риска в нашей системе никакого нет. Труп исследуется не торопясь, во влажный архив, который по приказу должен храниться 1 год, берется все по полной. Но на гистологию посылается только необходимое. В случае возникновения надобности из влажного архива дополнительно под отдельным направлением (гистологам это в +, у них объем работы начальство во многих регионах все еще по количеству направлений оценивает) направляются еще куски, и так хоть по 5 раз. Конечно, если неохота еще раз в банку лезть и куски подрезать, то лучше все сразу скопом отправить. А если эксперт 5 лет проработал, беря в среднем за год по 4 куска на 1 труп с гистологией (трупы без гистологии в этот счет не идут), и ни разу у него ничего не стрельнуло, то это, на мой взгляд, и есть признак самого высокого мастерства. Тут ведь главное, достиг эксперт цели исследования и какой ценой. Если два эксперта одинаково могут решать одинаковые вопросы, но при этом один из них тратит на дорогостоящие дополнительные методы много меньше, то зачем платить больше? Тут, как говорит наш начальник, извините, конкуренция. Кстати, завы тут ни при чем. Завы, замы и кафедралы как раз много направляют, боятся фасон уронить в случае чего, держат марку. Начальство в морге - это большая головная боль. Поэтому все стараются, чтобы начальство вообще ничего не вскрывало, а если вскрывало, то что полегче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В отличие от приведенного Вами хирургического примера риска в нашей системе никакого нет. ... А если эксперт 5 лет проработал, беря в среднем за год по 4 куска на 1 труп с гистологией ...и ни разу у него ничего не стрельнуло, то это, на мой взгляд, и есть признак самого высокого мастерства. Тут ведь главное, достиг эксперт цели исследования и какой ценой. Если два эксперта одинаково могут решать одинаковые вопросы, но при этом один из них тратит на дорогостоящие дополнительные методы много меньше, то зачем платить больше? ...

Да риск последствий что у хирурга, что эксперта примерно равный (одно исключение - эксперт своими руками никого не убивает, а вот посадить по результатам его ошибочных выводов на год-два больше или меньше могут). Согласен с тем, что если у эксперта за пять лет ничего "не выстрелило" - это круто, но я таких среди активно практикующих не встречал (может у вас аномальная территория перенаселенная провидцами?). Теперь о меркантильном - цене вопроса. Вы считаете, что рядовой эксперт должен активно просчитывать бюджетную составляющую своей работы исходя даже не столько в выполнении, пусть дурного, но обязательного к исполнению приказа, а исходя из защиты своей задницы не только от правоохранителей, но и от дуболомов начальников? А ему это надо? - экономить государственные средства подвергая себя риску возможных претензий? Вот когда судебка станет частной лавочкой - тогда этот разговор и продолжим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а признак бесшабашной "смелости" проявляющейся в отсутствии страха за целостность собственной
ну. если подразумевается страх за вопрос от проверяющего-"а почему 346ой не полностью выполняешь? :rules:/> :shoot:/> " то оно . конечно. так... а если нормальное отношение- ну вот. хотя бы. пару примеров- вскрываю ИБС- все прочее без видимых изменений- ну взял я два кусочка сердца на подтверждение\исключение какого нить миокардита-кардиопатии...или долевая пневмония- взял два кусочка легкого..ну,"специяльно для придир"(с) :ass/> еще кусочек сердца , иногда + почки .. все остальное хорошо посмотрел - макро- без изменений..ну, подскажите "бесшабашному"- конкретно на этих примерах- что я такого мог бы взять в приведенных случаях еще на гистологию :work1:/> . что кардинально изменило бы диагноз? 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну. если подразумевается страх за вопрос от проверяющего-"а почему 346ой не полностью выполняешь? :ass/> :rules:/> " то оно . конечно. так... а если нормальное отношение- ....

Если нормально отношение и все друг друга с полуслова понимают - это фантастика (почти рай). Но я такого к сожалению за свою жизнь не встречал. Везде, в том или ином проценте присутствую должностные лица, которых иначе, как профессианальные уроды назвать сложно. Они все и мутят, и все эти системы защиты "от дураков" направлены исключительно для их нейтрализации. Я уже в последнее время вообще не верю, что где-то есть судебно-медицинские коллективы сравнимые по нормальности взаимоотношений с обычными сообществами (например флористов, терапевтов там каких-нибудь, на крайняк - слесарей)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В нашем бюро уже лет 5 действует примерно такой же приказ. Мокрый архив хранится в районах. Собственно мокрый архив за год у меня помещается в 4 пластиковых пятилитровых банки (по одной на квартал), в которых в небольших полиэтиленовых пакетах в формалине хранятся кусочки. В пакетах делаются небольшие надрезы для выхода воздуха и лучшего доступа для формалина. По истечении года содержимое банки вытряхивается, замораживается и утилизируется. За пять лет для исследования было извлечено из мокрого архива всего два конфликтных случая.

 

Не поленился и посчитал отправленные на гистологию в 2012 году кусочки:

1. ДТП из стационара с подозрением на жировую эмболию - 24 шт.;

2. Алкогольный делирий из стационара - 23 шт;

3. Убийство после трепанации - 32;

4. Ожоги на производстве из стационара - 21 ( можно было бы не брать, но платное исследование);

5. Убийство с повреждениями различной давности - 30.

 

Итого 130 кусочков делим на 100 трупов = 1,3 :ass/>

IMGP0016.jpg

IMGP0017.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Итого 130 кусочков делим на 100 трупов = 1,3 :ass/>

Весьма круто. Маленький нюанс: наш показатель рассчитывается путем деления общего количества присланных кусочков на количество трупов, от которых эти куски были направлены. Фактически знаменатель этой дроби равен количеству присланных направлений на гистологическое исследование. Трупы, вскрытые без гистологического исследования, в расчеты вообще не берутся. Таким образом, по нашим меркам нужно Ваши 130 кусочков разделить на количество трупов, от которых эти куски были направлены, а не на общее количество трупов, исследованных Вами за период. Вот если при таком расчете у Вас выйдет 1,3, то Вы - элита судебной медицины. Столько даже у Эдвина не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну наконец - то люди научились правильно читать приказы. А то берут все подряд, но не берут то, что надо. А идеал - 0,7. Когда берешь на глистологии в работу только у каждого 5-го, остальные заканчиваешь у стола и в архив, архив, архив. :ass/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нужно поделить количество случаев забора на гистологию (5) на общее количество (100) вскрытых= (0,05) процент гистологических исследований.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем делить и умножать, делай как надо и больше 0,7 кусочка на труп не получится. Это дети и материнка - там никто куски считать не будет, а травма на месте труп, что даст глистология?, даже если у чела было ХИБС, а умер от ножика в сердце, на кой хрен сердце исследовать, переживаемость смотреть?, или инфаркт искать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подход понятен, так зачем оно нужно глистологическое отделение в 21 веке..... и диффдиагностика не нужна, всё же ясно на секции.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нужно, как приложение к мозгам эксперта, а идеальный вариант, когда эксперт сам смотрит глистологию своего случая, шибко развивает состояние думалки и лишнего никогда не возьмет, даже гистохимию добавит, а 2/3 диагнозов грамотный эксперт ставит у стола, в том числе с диффдиагностикой колото-резанного в сердце и инфаркта микарда, помнить надо, что есть наука патофизиология, и когда ее применяешь, проблем и не возникает. :ass/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все ваши проблемы с гистологией исключительно от того, что рядовой СМЭ сам гистологию не смотрит. Всё упрощается когда он начинает это делать на потоке и на своих трупах. В первые годы обучения будет брать в 90% случаев и со всех органов, потом через годик быстро перестанет брать селезёнку, щитовидку, поджелудку и прочую сопутствующую патологию на потоке. Будет брать мозги, сердце, лёгкие и особенности какие-то типа узлов.

Эдак года с третьего перестанет брать у всех подряд лёгкие и сердце с печенью и почками. Только при подозрении на чего-то там такое. Т.е. уже года с третьего работы вы будете брать кусочки у каждого третьего трупа и прицельно без лишней воды. Убийства и всякий криминал сразу исключаю. Тут важна не медицина, а прикрывание :rules:/> Я тупо всё беру и пошли они все лесом.... на всякий случай. Хотя я всегда гистологию в архив беру, но крайне редко все кусочки нарезаю.

 

Ну а так лет через 10 работы вы начинаете брать гистологию в каждом 10-м случае и за интерес.... ну подтвердить диагноз или там исключить. Иногда бывают мутные такие находки, что стоишь и не знаешь что это за хрень такая. Тут конечно гистологию подключаешь. Для инфаркта миокарда, пневмоний, циррозов, нефритов, очагов размягчения и кровоизлияний в мозгах брать гистологию можно исключительно для интереса. Какой-то помощи в диагностике и реконструкции случая от неё практически не бывает. Есть несомненно исключения и их немало, но массово гистологию делать не требуется. Она конечно улучшает диагностику сопутствующей патологии. Но, между нами, кто интересуется ею в судебке если вы не науку как раз на этом клепаете?

 

Отсюда понимаю Простофила полностью. Он сам в мелкоскоп лупится и границы метода чётко знает. Отсюда лишнего делать не будет ибо ни к чему :ass/> Ну разве что для приказа, но это другая песня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в 4 пластиковых пятилитровых банки (по одной на квартал),...

...на 100 трупов = 1,3

100\4=25...С 25 трупов заполняется 5 литровая банка? :ass/> - не крупноватые кусочки берете? :rules:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На фото банка с полугодовым запасом $$$/> Иногда экономим тару, кусочки перекладываем из банки в банку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×