Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Anton

Ускорение при инерционной травме - условие или причина

Рекомендуемые сообщения

Вы не принимайте на веру то, что здесь пишут коллеги, которые в лучшем случае прочитали лишь названия работ. И уж тем более не имеют никакого опыта их применения.

Работа Сажаевой http://journal.forens-lit.ru/node/655, написанная под руководством Ромодановского в развитие его более ранних работ по этой же теме, заслуживает доверия. В нашем Бюро, на практическом материале, она успешно применяется. И эксперты могут дифференцировать самостоятельное падение на плоскости от падения с предварительным ускорением.

Итак, тот, кто в лучшем случае читает лишь названия научных работ, предлагает всем попробовать в практике так успешно применяемую в бюро qwer`а методику.

 

Программа Определение силы удара при падении человека по характеру перелома черепа (по О.В.Сажаевой, 2008)

 

Успешно пользуйтесь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не скромничай, дорогой myt, ты досконально разобрался в этом диссере.

Спасибо за выполненную работу.

Теперь подождем результатов апробации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Два момента.

 

1. Все вычисления в диссертации проводятся в системе СИ, а модуль продольной упругости из МКГСС перевести забыли. На конечный результат влияет незначительно. Но табличка со значениями модуля в диссертации таки применению не подлежит.

 

2. Таблицей из диссертиции Определение разности между затраченной и критической нагрузкой пользоваться нельзя, это будет грубой ошибкой. Значения таблицы противоречат формуле С.А.Корсакова, по которой эта таблица якобы построена.

 

И два замечания.

 

1. Согласно данной методике, прочность черепа человека зависит от высоты его расположения над плоскостью, о которую он ударяется при падении. Т.е. если человека обуть в шпильки, то прочность его черепа падает, а когда человек садится, прочность черепа растет. Будьте аккуратны, когда ходите на шпильках!

 

2. Согласно данной методике, прочность черепа человека зависит от возраста. Вроде бы логично, но... У конкретного человека, судя по формулам, с возрастом прочность черепа растет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь подождем результатов опробации.

А ведь кто то это сделает

И внедрит в практику

Страшно подумать об этом....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь подождем результатов опробации.

Я не понял, защиты еще не было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ведь кто то это сделает

И внедрит в практику

Страшно подумать об этом....

Вот и я об этом. :?/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так тут много крутых судебно-медицинских шишек. Давайте сто раз перепроверим мои выводы и опубликуем, если подтвердите.

 

Или слабо? Так всё брюзжанием на форуме и закончится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не понял, защиты еще не было?

Защита состоялась пять лет назад. Официальная опробация уже была.

Реализация результатов исследования

 

Полученные результаты научного исследования используются в практической работе экспертами отдела экспертизы трупов Свердловского областного бюро судебно-медицинской экспертизы, в учебном процессе на кафедре судебной медицины Уральской государственной медицинской академии и кафедре судебной медицины и права Московского государственного медико-стоматологического университета. По теме диссертации опубликовано четыре научных статьи, из них 2 работы опубликованы в журналах, рекомендованных ВАК Минобрнауки.

Апробация диссертации

 

Результаты диссертационного исследования докладывались и обсуждались на Всероссийской научно-практической конференции с международным участием, посвященной 75-летию Российского центра судебно-медицинской экспертизы в г. Москве (2006 г.), на заседании кафедры судебной медицины Уральской государственной медицинской академии (2007 г.), на совместной конференции кафедры судебной медицины Уральской государственной медицинской академии и отдела экспертизы трупов Свердловского областного бюро судебно-медицинской экспертизы (2007 г.), на совместной конференции кафедры судебной медицины и медицинского права Московского государственного медико-стоматологического университета и 9 танатологического отделения судебно-медицинской экспертизы департамента здравоохранения г. Москвы (2008 г.).

 

Я имел в виду опробацию на форуме. После того примем решение стоит ли использовать эту разработку в практике, как один из диагностических признаков. Или же отправим ее фтопку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Защита состоялась пять лет назад. Официальная опробация уже была.
Ну и слава Богу, а то я уже думал скрыть обсуждение до поры-времени :)/> .

 

Не думаю, что после того как Мит камня на камне от этой арифметики не оставил, кто-то будет тратить силы и средства даже на изготовление кривометров. Хотя если есть желание в время будет интересно почитать про результаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не думаю, что после того как Мит камня на камне от этой арифметики не оставил, кто-то будет тратить силы и средства даже на изготовление кривометров. Хотя если есть желание в время будет интересно почитать про результаты.

Согласен

Доводы myt более чем убедительны и в перепроверке не нуждаются

Не надо самому прыгать вниз с 10 этажа на бетонную плиту, чтобы убедиться в результате - он и так известен a priori

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя если есть желание в время будет интересно почитать про результаты.

Мне тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Честно говоря я только на твои результаты и рассчитывал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Умозрительного брюзжания по этой теме на форуме предостаточно. Камней разбросали множество...

Честно говоря я только на твои результаты и рассчитывал.

Что теперь? Порожняк гнать не годится. Но не хочется с водой выплеснуть и ребенка.

Хотелось бы объективных оценок, которые предполагают множественность обоснованных мнений. На что чес не очень рассчитываю. Ведь одно дело мешки таскать, другое - 3,14здеть об этих самых мешках.

Будет подходящий случай мы, конечно, повторим измерения. Но для объективности этого будет недостаточно.

 

Да, забыл сказать!

В расчетах требуется вес трупа. Так вот, при использовании программы определения массы тела по метрическим параметрам (по формуле Е.Ф.Шведа) возникает значительная ошибка в сторону занижения результатов, в особенности у трупов лиц повышенного питания.

Так, что нужны весы. Мы взвешивали на обычных напольных весах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но не хочется с водой выплеснуть и ребенка.
Этому уродцу надо было сделать аборт в раннем сроке.

 

Умозрительного брюзжания по этой теме на форуме предостаточно.
Тебе мало "нюансов" от Мита? Я буду "умозрительно", т.с. грызть сверху.

 

Итак:

 

Даже дебилу-интерну совершенно ясно, что определение физического параметра воздействия, вызвавшего конкретное разрушение биологической конструкции, с точностью до десятичных знаков без пределов достоверности полное гавно. А тут "для возникновения данного перелома надо было 8888.(9) джули". Гы, при этом все многообразие жизни и смерти в виде прически, долихо- и прочей цефалии, направление изменения кривизны (см. Шадымова) и пр. все сведено к трем категориям: перелом ВКП, линийный перелом, многоосколчатый перелом или перелом с переходом на основание.

Ахренеть! Кто видел изолированный перелом ВКП при падении навзничь? Кто видел многооскольчатый перелом при падении навзнчь? Задняя черепная ямка это основание черепа? Переход перелома в заднюю черепную ямку и на пирамиду височной кости по сопромату есть идентичные вещи?

 

Дай Бог здоровья и процветания г-же Сажаевой. С радостью узнал, что защита состоялась и все такое. А вот тех, у кого эта метода "работает"... ммм... ну ты сам понял.

 

"Брюзжания" говоришь?

 

Кстати, каким физическим параметром должно определяться вызванное разрушение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, забыл сказать!

В расчетах требуется вес трупа. Так вот, при использовании программы определения массы тела по метрическим параметрам (по формуле Е.Ф.Шведа) возникает значительная ошибка в сторону занижения результатов, в особенности у трупов лиц повышенного питания.

Так, что нужны весы. Мы взвешивали на обычных напольных весах.

Формула Шведа иногда занижает, но не всегда. Мы в свое время целое бюро перемерили :)/> Если память не изменяет, по мужчинам заявленный результат совпал, а вот по женщинам сильный промах получился.

 

Есть другая формула (http://www.forens-me.../antr/mass1.php) Её Выборный делал, и ему как математику я больше доверяю . По моим параметрам она точно мой вес выдает, но тоже неплохо бы проверить.

 

Но весы все-равно точнее 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все это интересно для узкого круга ограниченных судебной медициной лиц. Юристы устанавливают степень виновности (или невиновности) субъекта также, исходя из общепризнанных философских категорий причина-следствие-причина-.... Им от нас нужно знать, что если Н. ударил М. в лицо, а тот упал, ударился и умер от этого удара, то есть ли тут жесткая однозначная цепочка причина-следствие-причина и т.д. Мы обязаны в этой цепочке ответить по своим, так сказать звеньям: морфологические проявления удара в лицо, удара о твердую неограниченную поверхность, признаки травмы ускорения и пр. Как только сюда вмешиваются условия, поводы и пр., юристы переводят это в разряд казуса (по-нашему несчастный случай) и закрывают дело за отсутствием состава преступления. Все это задолго до упомянутых диссертаций написано в работах Вермеля и статьях Солохина с соавт. в СМЭ. А морфология у Сингур и Попова В.Л. Все остальные понятия в виде неполной, частичной, основной и им противоположных причин смерти к философскому понятию причинности никакого отношения не имеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

expertshot, так может растолкуете с этих позиций "жесткую однозначную цепочку причина-следствие-причина" в озаглавленном случае?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть другая формула
интересно. проверил. у меня получилось всего на 1 кг больше, чем весы показывают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×