Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Vil

Расхождение швов свода черепа при ЧМТ

Рекомендуемые сообщения

Простите за мой французский - ЧУШЬ СОБАЧЬЯ! Никогда у взрослых людей не бывает того, что Вы все тут называете "расхождением шва". Такой ситуации не бывает в принципе. Если кто умный - подумайте сами почему. Если не додумаетесь - позже объясню.

Ну, надо же... чего только не узнаешь на старости... речь идет о том, что порядочный взрослый должен иметь соответствующее его паспортному возрасту состояние швов?, а стало быть должно иметь место не расхождение а перелом (поправите, если я вас не так понял). Но фокус в том, что описанный Пашковой И пр. "алгоритм зарастания швов, природой отвергается, и бабок 80-тилетних бывают незарощенные суставы подъязычки (пример аномалии), и стреловидный по все длине до 60-ти не заращен. Так с чего он при высоко-энергетическом воздействии не разойдется-то, вдруг?.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Свежий случай. Молодой человек 20 лет. ДПТ. Пешеход. Сбит легковым автомобилем. По мягким тканям: небольшое кровоизлияние в левой височной области, разлитое, массивное кровоизлияние в правой височной, теменной, затылочной. В правой височно-затылочной области оскольчатый перелом (ниже уровня распила) с образованием крупных отломков и нескольких трещин, идущих на свод черепа. Одна из трещин переходит на левый лобно-теменной шов (с его расхождением) и уходит влево, где заканчивается.

0001.JPG

 

0002.JPG

 

0003.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тебе же сказали: не бывает у взрослых расхождения швов! :)/>

 

Простите за мой французский - ЧУШЬ СОБАЧЬЯ! Никогда у взрослых людей не бывает того, что Вы все тут называете "расхождением шва". Такой ситуации не бывает в принципе. Если кто умный - подумайте сами почему. Если не додумаетесь - позже объясню.

Это, наверное, фотошоп всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я это выложил как доказательство, что переломы на швы переходят, а не наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо Кузьмич за замечательную демонстрацию. Вот только как доказательство она не годится.

 

Посмотри на ВКП. Там замечательно видно что откуда "прибежало". Если надо могу разжевать "на пальцах".

 

Правы были Шадымов и Эдвин, когда утрверждали, что кости черепа надо начинать смотреть со стороны полости. Школа есть школа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дорогой Вил! Я был бы очень признателен, если бы ты "разжевал на пальцах". Без всякого сарказма. Мне просто очень интересно сравнить твои рассуждения с механизмом травмы (который в принципе, известен).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какой сарказм может быть в морфологии? Это же не модерация ФР :)/> .

 

Итак

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это твой снимок со стороны полоси черепа с моими пометками.

post-117-0-29749600-1373991052_thumb.jpg

 

Из твоего поста ясно что в правой теменно-затылочно-височной области есть массивное повреждение костей свода черепа, которое не вошло в препарат.

 

Синие стрелки - линейные переломы от этого повреждения.

Бирюзовая стрелка - от туда же, но конструктивная меридиана.

 

А теперь смотрим на красную стрелку. Ты видишь под каким углом она отходит от "синего перелома"? Правильно под прямым. С чего бы это линейному перелому так менять свое направление по ходу распостанения? Я таких условий не знаю.

 

Теперь мое решение... или подождать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кузьмич! Ну чего тут неясно? То, что обозначено красной стрелкой - это окончание линии перелома, а не ее начало от линейного перелома на затылке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, коллеги! Вы правы. С внутренней пластинки все видится иначе :)/> Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ок. Было два приложения.

 

Одно в правой затылочной области, которое на препарате отобразилось синими и бирюзовыми стрелками.

 

Второе приложение диаметрально противоположно (ДТП, отбрасывание) в где-то в пределах зеленых стрелок. Расхождение в месте приложения, а то туда уже прибежало и соединилось с имеющимся синим от первого приложения как и положено под прямым углом.

 

Спасибо Кузьмич за замечательную демонстрацию. Ведь снаружи, действительно, все выглядит прилично - перелом переходит в расхождение шва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Vil! Ну не бывает у взрослых людей "расхождения шва". Бывает перелом по шву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Бывает перелом по шву.
И как этот перелом назвается?

 

Это я для уточнения спросил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как может называться перелом свода черепа? Хоть он по шву, хоть не по шву?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Линейный перелом по ходу шва с пересечением гребешков (или того, что от них осталось) или перелом строго по ходу заращенного шва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как может называться перелом свода черепа? Хоть он по шву, хоть не по шву?

А где в Критериях такой перелом свода черепа, если он по шву?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Линейный перелом по ходу шва с пересечением гребешков (или того, что от них осталось) или перелом строго по ходу заращенного шва.

Совершенно верно. Но именно "перелом", а не "расхождение шва".

 

А где в Критериях такой перелом свода черепа, если он по шву?

А в критериях много чего нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Совершенно верно. Но именно "перелом", а не "расхождение шва".
Тогда посмотрите на первый снимок от Кузьмича. Что это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну не бывает у взрослых людей "расхождения шва". Бывает перелом по шву.

Бывает, если шов не полностью консолидирован, согласен, что это реже, чем перелом, но против природы шибко не попрешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тогда посмотрите на первый снимок от Кузьмича. Что это?

На первом снимке Кузьмича как раз и есть перелом свода черепа по линии шва (некоторым еще нравится термин "разрыв", но он менее точен, так как не отражает морфологию в полной мере). Если бы мы могли заглянуть в плоскость перелома, то увидели бы, что структурные элементы, с помощью которых соединяются кости черепа (плоские кости) - "зубцы" именно сломаны, а не "разведены" в стороны в составе своих костей. Расхождение швов в прямом смысле этого слова бывает только при замерзании трупа и разрыве черпа изнутри (что иногда путают с прижизненной травмой).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кузьмич, а более четкого снимка нет?

 

В общем то не суть важно как вы это все назовете: расхождение, перелом по линии шва или еще как-то. Главное, что вы согласны со мной что именно такое повреждение является местом приложения и если оно соединяется с банальным линейным переломом, то повреждение шва переходит в линейный перелом, а не наоборот. Вы согласны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На первом снимке Кузьмича как раз и есть перелом свода черепа по линии шва (некоторым еще нравится термин "разрыв", но он менее точен, так как не отражает морфологию в полной мере). Если бы мы могли заглянуть в плоскость перелома, то увидели бы, что структурные элементы, с помощью которых соединяются кости черепа (плоские кости) - "зубцы" именно сломаны, а не "разведены" в стороны в составе своих костей. Расхождение швов в прямом смысле этого слова бывает только при замерзании трупа и разрыве черпа изнутри (что иногда путают с прижизненной травмой).

 

Видимо прижизненный разрыв (расхождение) швов на снимке произошел от счастья, т.к. не согласуется с Вашим утверждением?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо Простофил. Классная демонстрация. А можно подробнее: возраст, обстоятельства.

 

Кстати, редкое наблюдение - не заращенный лобный шов. Красота!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кузьмич, а более четкого снимка нет?

Сейчас постараюсь организовать. Я не совсем согласен с полным отрицанием возможности расхождения швов у взрослых. так же не совсем согласен с такой трактовкой как "перелом шва как место приложения силы". В моем случае, как мне кажется имело место истинное расхождение шва. Но причина не травма в левой височной области, а скорее всего сдавление головы в поперечном направлении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кузьмич, а более четкого снимка нет?

 

В общем то не суть важно как вы это все назовете: расхождение, перелом по линии шва или еще как-то. Главное, что вы согласны со мной что именно такое повреждение является местом приложения и если оно соединяется с банальным линейным переломом, то повреждение шва переходит в линейный перелом, а не наоборот. Вы согласны?

Однозначно!

 

Видимо прижизненный разрыв (расхождение) швов на снимке произошел от счастья, т.к. не согласуется с Вашим утверждением?

Очень смешно. Смешнее только фото санитаров, пинающих в морге труп на каталке.

Это не мое утверждение - это аксиома формирования переломов данных костей. Если не лениво - почитайте соответствующую спец.литературу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эх, прощай лимит загрузки! :)/>

кадрированное и увеличенное фото со стороны наружной пластинки

00002.JPG

 

0004.JPG

 

Ну и самое интересное как всегда- со стороны внутренней пластинки :)/>

 

00001.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо Кузьмич. Замечательная иллюстрация чистого расхождения шва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Классные иллюстрации.

 

Итак Кузьмич нам продемонстрировал расхождение шва у 20-ти летнего. Это на первый взгляд торпедирует выссказывание о том, что у взрослых не бывает расхождений швов, а только переломы швов.

 

Я думаю что всё дело в том, что говоря о взрослых мы думаем о паспортном возрасте. А вообще-то наверное правильно было бы говорить о взрослом шве, т.е. не просто заращённом, но и окостеневшем. У стариков вообще швы иногда практически и не видны уже. Отсюда и суд. мед. диагностика биологического возраста по степени окостенения швов свода черепа.

 

Отсюда если сдвинуть нижний порог взрослости эдак на 30 лет, то выссказываение о переломах будет опять корректным. Прекрасный пример того, что в судебной медицине надо осторожно и внимательно относиться к любому правилу и знать чётко границы его применения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полностью согласен. Возраст-возрастом. А окостенение- окостенением. В данном случае кстати, толщина костей черепа была довольно небольшая (что-то упустил ее померить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×