Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Лорд

Доклад В.В. Колкутина

Рекомендуемые сообщения

Вся свалка между Леоновым, Вованом и Андреем из-за того, что нет единности подходов. Все тешут себя тем, что эксперт в праве сам определят объем необходимого исследования. Только этот объем больше зависит от последующей ритуалки и количества трупов, необходимых вскрыть сегодня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...эксперт в праве сам определять объем необходимого исследования...

Вовсе не обязательно. Заказчик определяет нужный ему объем. И никакое единости подходов в общем-то и не нужно. А зачем? Вопрос в том, а кто заказчик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Одно дело не знать, другое дело знать, но по каким-то причинам ограничивать объем исследования. Я о последнем. Почувствуй разницу.

да как то это не вяжется с "НА ХРЕНА"

Не передергивай, это первое.

 

Второе. Я - практический эксперт, так же работающий на три ставки (когда деньги в фонде есть). Наука для меня - увлечение, ведь кто то марки собирает, кто то значки...

 

Принципиально то, что заведующий и авторитетная часть коллектива должны задать уровень, планку. И если ее поднять, то все будут нормально работать. Опыт у меня в этом есть ОМК. на сегодняшний момент перевыполняет годовой план уже на 200. Тяжело - конечно. Эксперт сам себе не может позволить писать и делать плохо, не потому что не проверки забоится, а потому, что себя уважать не станет. Да конечно, и у нас в загашнике есть куча всего того , что мы не используем в полном объеме, но принцип доказательности и полноты исследования механизма исполняется целиком и полностью.

Как решить проблему между нагрузкой и качеством. Организация рабочего процесса. Если часть работы выполняет лаборант, если от описательной (муторной) схемы вы перешли на создание графических моделей, если есть достаточное оборудование, и если есть навык в выпонению этого вида деятельности - все становится на свои места. Ну не секрет, что одну и ту же деталь один рабочий делает 5 часов, а другой 2, и у второго она лучше. В чем причина - в кадрах и организации!

 

Ps не знал что лопатки у меня любимые. надо их спросить.

 

Да, GAS мы не кусаемся. если решили два толстых дядьки потолкаться плечами, так что оно на пользу. Это не драка, тут можно и пузом к стене придавить, вдоем одного! а потом всем гуртом пойти пить пиво!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я просто констатирую желчный и мелочно-брюзгливый характер Андрея.

Вован, это Вы как бывший психиатр говорите? :Р/>

Мне совсем так не думается. Наоборот, острый ум и постоянные подколки помогают не потерять тонус :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начал было писать, что-то кому то доказывать, морщить лоб, закатывать глаза. НЕ буду. Все всё прекрасно знают и понимают. АНТ выше коротко сказал, что у нас работают только деньги- коррупция, и страх - диктатура.

 

Эдвин и Андрей правы. Подумайте сами- а если делать так как у них? куда начальники пойдут разных мастей? Безработица в стране вырастет на 100%!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
принцип доказательности и полноты исследования механизма исполняется целиком и полностью.

А если полностью но не целиком, или целиком но не полностью.

Бред это все.

Чем-то похожий на цитату из позднего Брежнева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Боже избавь работать с ТАКИМ в одном отделениии.

вы поимели бы счастливую возможность поднабрать опыта в патологической анатомии и гистологии, знания которых тоже (увы!) не входят в число ваших достоинств.

 

Не особо это и отрицать буду. Насчет патанатомии и гистологии! Однако не один десяток лет работая патанатомом и смотря в микроскоп - смею думать что кое что в сих науках понимаю. Хотя ты и прав. Травматология мне гораздо ближе и найти тот самый перелом лопатки и предъвить его как доказуху объективной реальности для меня гораздо весомее и существеннее, чем у умершего 70 летнего дедушки увидеть в мелкоскоп инфаркт легкого, например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
принцип доказательности и полноты исследования механизма исполняется целиком и полностью.

А если полностью но не целиком, или целиком но не полностью.

Бред это все.

Чем-то похожий на цитату из позднего Брежнева.

Да почему? о механизме травмы говорят общие и групповые признаки - описываем-рисуем-фотографируем. Узкогрупповые фиксируем так же, поскольку они потом будут необходимы для дальнейшей идентификации. на что указываем заказчику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а отдельные уникумы ухитряются отек мозга (ну просто отек) вывести и в причину смерти.

Ну , такая книжка как то попалась "Неврология" под ред. М.Самуэльса 1997г. Так там на стр.378 диагноз- ЧМТ, отек головного мозга- вполне так себе как причину смерти выставляют :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да почему?

Потому что вы начали говорить не о признаках а о принципах, о стандартах.

Это не те же яйца, даже в профиль.

Признаки, они и в Африке признаки, а вот опишем, нарисуем и даже сфотографируем (см. соседнюю ветку) мы их по разному.

Нет истины в последней инстанции.

В итоге, каждый по своему проекту стандартов, может прийти к разным выводам (согласно своим принципам нести свой бред).

И я смертью буду стоять за свои стандарты качества, в отличие от ваших.

А вы, в зависимости от возможностей, чтобы приравнять к своим стандартам, можете поставить банан, лишить премии или отправить на колыму.

Вот чем принципы ( в том числе "доказательности и полноты") отличаются от признаков механизма травмы.

Карта - это совсем не то же самое, что территория, которую она описывает, это просто клочок бумаги.

Это чьи-то принципы, модели, методы, стандарты описания неизмиримо сложной территории.

Это чье-то воображение о территории, как ему кажется правильное - отмеченное на бумаге.

И если мы несем разный бред (ваша карта не совпадает с моей), то хоть на обоих и отмечен нужный дом, один не указал колодец, другой не описал ступеньки.

В итоге оба сломали ноги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я поражен. Высокий полет мысли оторвал участников от земли. Договорились до того что деньги-то экспертам вобщем-то и не нужны. Потому как все равно пропьют. Ахренень! А те, кто не пьют? Им тоже до кучи? Чтобы всем не было там обидно? Давайте отделять мух и котлеты. Зарплата- это зарплата. А пьянство- это пьянство. Зарплату поднимать надо. А пьяниц- просто выгонять с работы. Все эти высокие разговоры о сознательности разбиваются о простые бытовые проблемы. Семью-то кормить надо. И вся эта зависимость от ритуалки-есть не что иное, как результат низкой зарплаты. Если у меня будет зарплата хоть 50 тыс, да сдались мне эти заморозки и бритье! И санитар будет общаться с родственниками только через кассу. И пилить он у меня будет все что надо. Потому как своей зарплатой и местом буду дорожить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нужны. И все эксперты от простого районника до Колкутина это понимают. Каждый аспект любой организации - структура, оснащение, престиж, развитие, кадры и все другие - зависит исключительно от финансирования. Финансирование определяет структуру и развитие любого проекта от простого сколачивания гроба до становления и развития любой организации. В голове не укладывается, КАК ЭТО КОЛКУТИН МОГ ИЗ КЛЮЧЕВЫХ ПРОБЛЕМ СЛУЖБЫ ПОСТАВИТЬ КАДРОВУЮ НА ПЕРВОЕ МЕСТО, А ФИНАНСИРОВАНИЕ - НА ПОСЛЕДНЕЕ, если достаточность кадров и их квалификация напрямую зависят от зарплат!? Поднимите зарплаты первым делом, и кадровый вопрос через несколько лет решится сам собой за счет притока молодых специалистов и естественной конкуренции. Не надо будет экспертов "растить как цикломены". Будет такая же конкуренция как в прокуратуру или МИД. Молодые активные кадры заменят стариков, алкашей и бездарей путем естественного отбора. И проблем выбора по конкурсу среди лучших у руководителей не будет. Да что тут распинаться? Итак понятно, что прокуратура успешно справляется с поставленными задачами благодаря оснащению и зарплатам. А теперь самый главный аспект проблемы:: если для большинства госслужащих с их сумасшедшими зарплатами достаточно стола, стула, компьютера, бумаги и ручки, то для нас необходимо дорогостоящее оборудование, холодильники, реактивы и т.д. ВОТ ЧТО НАДО КОЛКУТИНУ ДОКАЗЫВАТЬ МИНЗДРАВУ И ЮСТИЦИИ. Для успешной деятельности нашей службы финансирование должно быть в ДЕСЯТЬ раз больше чем для любых чиновников! И только тогда, когда эту истину он доведет до умов руководителей, что-нибудь РЕАЛЬНО может изменится в нашей службе. Все остальное - красивая болтология и попытка сделать вид, что он что-то делает с намерением к лучшему. Не будет финансов, как бы мы не перелепливали нашу службу, получится тот же шар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не будет финансов, как бы мы не перелепливали нашу службу, получится тот же шар.

А ведь не возразишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И еще. Мне весьма бросилась в глаза созвучность доклада Колкутина письму, выложенному на ФСМ в теме «О неизбежной необходимости федерализации…» Прямо все те же термины: вырождение и деградация, тотальное невежество, заболеваемость. Только почему-то главный эксперт при упоминании о заболеваемости экспертов говорит не о туберкулезе и раке, а об алкоголизме… В текстах разница лишь в том, что в письме простым житейским языком более глубоко изложены проблемы, а в докладе научно, но поверхностно они лишь обозначены. И путей решения нет ни у кого: ни у простых экспертов, ни у начальников Бюро, ни у Главного. Видать придется еще несколько лет ждать Концепцию развития, которую потом еще несколько лет будут шлифовать, обтачивать и проигрывать в головах и калькуляторах, а потом еще несколько лет утверждать. И при утверждении минфин, конечно весь этот проект вполовину урежет, и получится то что было, но немного по другому организованное и с более сильной нормативно-правовой базой. Только вот все мы к тому времени будем уже на глубокой пенсии. Дожить бы хоть и посмотреть бы на результат…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги!

 

Я рад, что значимость различных проблем все по разному чувствуют.

Особо вопрос первопричинности Финансирования или Воспитания многие иначе чем Колкутин видят.

 

А может нам голосование вывесить на тему самой главной проблемы, которая стоит на пути к счастливому СМЭ будущему. Типа, что надо в первую очередь изменить?

 

Может мы созрели уже для формулирования главной проблемы? А то начальники на совещаниях нам, себе, друг другу и всем желающим всякую тюльку вешают, туману пускают вместо того, чтобы чётко главную проблему назвать. Т.е. уводят от цели и конкретики размывая всё словесами и утопическими прожектёрскими планами, которые у всех нас только смех сквозь слёзы вызывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Коллеги!

 

Я рад, что значимость различных проблем все по разному чувствуют.

Особо вопрос первопричинности Финансирования или Воспитания многие иначе чем Колкутин видят.

 

А может нам голосование вывесить на тему самой главной проблемы, которая стоит на пути к счастливому СМЭ будущему. Типа, что надо в первую очередь изменить?

 

Может мы созрели уже для формулирования главной проблемы? А то начальники на совещаниях нам, себе, друг другу и всем желающим всякую тюльку вешают, туману пускают вместо того, чтобы чётко главную проблему назвать. Т.е. уводят от цели и конкретики размывая всё словесами и утопическими прожектёрскими планами, которые у всех нас только смех сквозь слёзы вызывают.

 

Любезный Эдвин. У вас есть проблемы с нынешним начальством? Так их и формулируйте, в другом топике, по организации счастливого будущего СМЭ в других (не в РФ) странах. А если вы про СМЭ РФ, так вернулилсь бы и поучаствовали в организации реально, а не по принципу "кукарекающего петушка с насеста"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый prevedt!

 

Вы мне рот хотите заткнуть?

Ради бога!

Выложите пожалуйста обоснование почему. Это хоть и всего ваш 6-й пост у нас на форуме, но учиться когда-то дисскутировать, т.е. связно и понятно излагать мысли надо.

 

А с последнего ряда в тёмном кинозале матюкнуться может любой ...подросток.

 

А вот теперь включаем свет, вы встаёте из последнего ряда и все смотрят на вас... Ну начинайте уже аргументировать... мы все на форуме ждём :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А может нам голосование вывесить на тему самой главной проблемы, которая стоит на пути к счастливому СМЭ будущему. Типа, что надо в первую очередь изменить?

 

Согласен. Только надо сразу еще более конструктивно мыслить. Не обозначать проблему, типа "Основная проблема несостоятельности СМЭ - недостаточное финансирование (или финансирование по остаточному принципу)", а сразу идти на шаг вперед, переступив через обозначение этой проблемы предложить сразу решение. Такой поворот заставит осознать каждому проблему моего первого утверждения в кавычках и сразу думать о пути ее решения. Если более конкретно, то предлагаю сформулировать примерно так: "ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ ВОЗРОДИТЬ СМЭ - ОБЕСПЕЧИТЬ адекватное потребностям правовиков, достаточное для решения всех задач (включая все виды деятельности) и соизмеримое с примерами других государственных следственных и судебных систем, а также успешных моделей экспертных служб других стран четко просчитанное АДЕКВАТНОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ". Написал длинно чтобы конкретизировать. Достаточно оставить тезис крупным шрифтом. А остальное изложить в обоснование сего утверждения еще более развернуто. Считаю сей тезис действительно бесспорным. В любом случае без достатка финансов при любой модели службы, как я уже написал, получится тот же шар, только сбоку. Прежде чем строить на месте ветхого новый храм, необходимо сначала купить кирпичи, доски, крышу, потом построить и покрыть все это золотом. И на это нужны деньги. А если вылепить его из глины, то молиться туда никто не придет. Да и работать тоже. Кстати, пример навел еще на одну мысль. Хватит правительству возрождать храмы. Пора подумать и о земном. Умирать нам всем. И нам, и оставшимся жить хочется со стопроцентной точностью и объективностью знать причину смерти. И чтобы установили ее в мощной экспертной службе и озвучил опытный квалифицированный эксперт, а не промямлил в полуобвалившемся морге полумаразматичный старичок-эксперт с запахом перегара с едва стоящим рядом на ногах пьяным санитаром. Вот какими аргументами надо долбить правительство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Уважаемый prevedt!

 

Вы мне рот хотите заткнуть?

 

Вещайте пожалуйста и далее, так как рот я не смогу вам заткнуть (6-й пост у вас на форуме). Вы мне, как подростку, напомнили одного революционера в изгнании...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но есть и еще один самый легкий и самый быстрый способ получить финансы с указанием действовать. В.В. Колкутину выйти через Бастрыкина на генпрокурора с предложением проверить все региональные Бюро на наличие лицензий, строжайшим образом проверить все морги на соответствие нормам СанПиНа и противопожарной безопасности, проверить всех работников и все рабочие места на соответствие нормам труда (нагрузка во вредных условиях труда, гигиена и экология рабочих мест, соблюдение норм выдачи молока). А также найти кучу других «слабых мест» (спешу оформить мысль, некогда вспоминать все остальное). На основании такой комплексной проверочки приостановить деятельность Бюро, моргов и отделений при наличии несоответствия законодательству. Кроме этого, наложить протест на действие принятых правил, поскольку они противоречат федеральному законодательству. А когда это произойдет, произвести фурор в прессе и выйти на председателя правительства с просьбой навести порядок. Только тогда будет толк. На Руси ничего не делалось до тех пор, пока не проходила русская дубинушка по спинам окаянных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, к слову сказать, мента из Новороссийска искренне жаль, но приходящие миллиционеры с большим сочуствием отзываются о его заявлениях, оптимистично приветствуют его поступок, небывало критикуют начальство и выражают надежду об отмене палочной системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но есть и еще один самый легкий и самый быстрый способ получить финансы с указанием действовать...

Вариант :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...так вернулилсь бы и поучаствовали в организации реально, а не по принципу "кукарекающего петушка с насеста"

prevedt! А мне тоже надо приезжать или можно так кукарекать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...так вернулилсь бы и поучаствовали в организации реально, а не по принципу "кукарекающего петушка с насеста"

prevedt! А мне тоже надо приезжать или можно так кукарекать?

 

А может уже и пора приехать? :)/> Где-то написали - сеть надо делать в новом бюро на Котляковке..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы мне, как подростку, напомнили одного революционера в изгнании...

Неее... меня никто не изгонял, но, главное отличие,... я точно не вернусь... Так что страна может спать спокойно :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы мне, как подростку, напомнили одного революционера в изгнании...

Неее... меня никто не изгонял, но, главное отличие,... я точно не вернусь... Так что страна может спать спокойно :)/>

Жаль, здесь такие мудрые, умеющие дискутировать, СМЭ нужны как воздух :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Неврология" под ред. М.Самуэльса 1997г.

А мой вопрос не к неврологам, а к суд-мед.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Потому что вы начали говорить не о признаках а о принципах, о стандартах.

Зел! Вам бы в "радиостанцию свобода", или к нам на телевидение... простите за скудоумие к полседней строке Вашего поста уже не помнил про начало абзаца, помню что есть указание, что я говорил про стандарт...

Лихо!

Общие-групповые признаки классифицируют повреждение, правильно?

Классификации у нас (общепринятые) в смэ-травматологии построены по "механизму образования"

что не понятно?

и бога ради не крутите ... не в фас не в проциль, травмируетесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Финансирование, кадры, построение светлого будущего в отдельно взятой службе...

 

Возможно, возможно... Возможно я просто давно не бывал в России, но у нас На Украине я на сегодняшний день вижу только одну задачу - как прожить сегодняшний день? Как сохранить хотя бы осколки того, что представляла судебная медицина в дни моей молодости для будущих экспертов?

 

Может это мне навеяно эпидемией гриппа :)/> ?

 

Дорогой Vetall! Ваша святая вера в финансирование меня одновременно радует и тревожит. Почему радует объяснять не приходится. А вот тревогу вызывает некое "выдергивание" проблемы бабала из сложного организма жизнедеятельности судебной медицины. И вот почему.

 

1. Дали денег Колкутину немеряно, и что завтра или через год, или через 5 мы будем осчастливлены методами установления точной причины смерти с гарантией 100%?

 

2. Закупим самую крутую аппаратуру во все самые отдаленные районы и будем работать как в популярных сериалах про доктора Хауса?

 

3. С завтрашнего дня ставка эксперта повышается в 10 раз и послезавтра в судебку прийдут лучшие выпускники университетов?

 

4. Кафедры судебной медицины в университетах финансируют на полную катушку и послезавтра они выпускают новых авдеевых, солохиных, поповых, бурчинских?

 

 

Нихрена!

 

Основная проблема пережить это окаянное время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Финансирование определяет структуру и развитие любого проекта от простого сколачивания гроба до становления и развития любой организации.

Разумеется финансирование определяет... но вы забыли популярные особенности раболты с финансами: освоения и распил. Если дать прямо сейчас, то однозначно все будет освоено и распилено.

Поэтому все-ж кадры и план наверное первичны. Однако не имея в перспективе адекватных финансов ни кадры ни план ничего не решат.

 

Не надо будет экспертов "растить как цикломены"

Нельзя не растить. Растить и только растить. Хороший эксперт получится только после минимум 5 (а лучше 10) лет работы в большом отделении с толковыми специалистами. Раньше никак. Самообучение с самого начала - рождает мутантов.

 

Для успешной деятельности нашей службы финансирование должно быть в ДЕСЯТЬ раз больше чем для любых чиновников!

Так нельзя формулировать. Чиновники обидятся, а они - главная сила в этой стране (впрочем как и везде). Лучше так: ..."финансирование должно быть в NNN-цать раз больше"!

 

1. Дали денег Колкутину немеряно, и что завтра или через год, или через 5 мы будем осчастливлены методами установления точной причины смерти с гарантией 100%?

Эй! Ты голосовал против. Отвечу. Снижение уровня фантазирования в актах на 30% - достойный результат увеличения финансирования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×