Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

мог ли быть порез челюсти при падении с высоты собственного роста?


Сообщений в теме: 42

#31 myt Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 19:21

  • tеаm
  • 6 244 сообщений
Задрали, флудеры (извините за французский).

detl1

реклама

#32 Кузьмич Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 20:20

  • team
  • 4 826 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (07 Ноябрь 2017 - 19:17) писал:

Тоись, как это ? 8( Самый, что ни на есть, консультационный раздел. (Глаза подними, Карл ! Судмедэкспертиза: бюро консультаций -> прием потерпевших).
Шустро! :) Пару часов назад, она висела в антологии....

#33 myt Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 20:23

  • tеаm
  • 6 244 сообщений
Дык, стопитсот админов, зато бардак на форуме. Везде флуд, темы не на месте днями висят. Сами типа админы бардак разводят и темы в оффтоп сваливают. Снесу нахрен весь флуд в теме, сортировать достало.

delt1

#34 Александрия Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 23:15

  • участник
  • 9 сообщений
Уважаемые эксперты. Я буду очень признательна, если услышу еще мнения Специалистов. Так как сколько людей, столько и мнений. А мне сейчас любая грамотная подсказка поможет. Выкладываю заключение суд мед эксперта.
Объекты и материалы, предоставленные на экспертизу

1. Постановление

2. Материалы уголовного дела

3. Подлинная медицинская карта ГАУЗ «ХЦКБ»

Вопросы, поставленные на разрешение:

4. Мог ли потерпевший получить колото-резанное ранение при обстоятельствах, изложенных в допросе подозреваемого, то есть при падении с высоты собственного роста?

Обстоятельства дела

Из постановления следует, что примерно в 17 часов 10 мин, подозреваемый, находясь в квартире по адресу, умышленно нанес потерпевшему осколком стекла, использовавшимся в качестве оружия, удар в область шеи, чем причинил телесные повреждения в виде ранения подчелюстной области справа с повреждением слюнной железы, лицевой артерии и вены. Указанное повреждение расцениваются как тяжкий вред, причинённый здоровью человека.

Из показаний обвиняемого, данных им при допросе следует, что потерпевший, в результате борьбы упал на пол и порезался об осколки разбитой посуды.

Исследовательская часть

Данные материалов расследования

«По вышеуказанному адресу мы собирались немного посидеть, выпить спиртное за знакомство с новой подругой сына. В 15 часов мы сели за стол, хочу отметить, что потерпевший уже был сильно пьян. Около 17 часов потерпевший стал провоцировать меня на конфликт с ним.

Когда мы шли на кухню, то потерпевший захватил меня за шею сверху, я пытался увернуться из захвата, в тот момент споткнулись об стул, зацепили стол и повалились на пол вперед лицом, когда упали, потерпевший закричал, я стал смотреть почему он кричит и увидел, что он прижимает руку в районе шеи и увидел много крови. Когда мы повалились на пол, то задели стол, с которого на пол попадали рюмки, стаканы и другие предметы, которые разбились. Я вызвал скорую помощь.»

ДАННЫЕ МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ

Подлинное заключение эксперта №. экспертизы 06.06.2017г. свидетельствуемого, выполненного судебно-медицинским экспертом

«... Исследовательская часть.


Данные объективного обследования

Обстоятельства дела со слов освидетельствуемого: «14.05.2017г в 17.00ч. в квартире знакомый порезал разбитым стаканом. Находился на стационарном лечении, лечился амбулаторно».

Жалобы: на боль в местах повреждений.

Объективно: на передней поверхности шеи справа в 1 см ниже нижнечелюстной кости и в 4 см от срединной линии косо-горизонтальная рана, длиной 4,5 см, наружная треть которой зарубцевалась, синюшного цвета, ниже уровня окружающей кожи. Внутренняя треть и центральная часть покрыта коричневатой выступающей корочкой. На правой боковой поверхности шеи в средней трети, вдоль наружного края кивательной мышцы, косо-вертикальный, бледно-синюшный рубец со следами хирургических швов. В области правого грудино-ключичного сочленения горизонтальный рубец длиной 2,5 см, синюшный, ниже уровня окружающей кожи. Каких-либо иных повреждений при осмотре не установлено.

Составлено ходатайство о предоставлении карты стационарного больного с данными лечения и обследования по поводу травмы от 14.05.2017г.

08.06.2017г. получено:

- подлинная медицинская карта № стационарного больного ГАУЗ МО «ХЦКБ»;

-подлинная медицинская карта амбулаторного больного без номера

ДАННЫЕ МЕДИЦИНСКИХ ДОКУМЕНТОВ

Подлинная карта № х стационарного больного ГАУЗ МО «ХЦКБ», согласно которой находился на лечении с 14.05.2017г. по 26.05.2017г. с клиническим’ диагнозом: Рвано-резаное ранение правой Подчелюстной области с повреждением лицевой артерии и вены. Осложнение основного заболевания: флегмона подчелюстной области справа. Время поступления 17.45ч.

14.05.2017г. Первичный осмотр специалиста приемного отделения. История настоящего заболевания: в правой подчелюстной области имеется рвано-резаная рана, размерами 3x6 см с интенсивным кровотечением. Больной доставлен в операционную, минуя приемное отделение.

14.05.2017г. 18.20ч. Анестезиолог. Вызов в операционную в связи с колото-резаным ранением шеи. Наличие в анамнезе хронических заболеваний и аллергических реакций отрицает. Больной на операционном столе, хирургом осуществляется гемостаз зажимом и прижатым тампоном. При осмотре: в сознании, адекватен. Кожа и слизистые сильно испачканы кровью, в остальных обычной окраски. Тоны сердца приглушены, ритм синусовый. АД 90/60 мм рт ст. ЧСС 124 в минуту. Дыхание через естественные пути свободное. ЧД 20 в минуту. В легких дыхание везикулярное, выслушивается над всеми полями, хрипов нет. Сатурация кислородом 97%. Планируется проведение комбинированной общей анестезии в условиях ИВЛ. Риск наркозный 3 степени.

14.05.2017г. 17.45ч. Первичный осмотр в операционной. Жалобы: на боль, наличие раны подчелюстной области справа с интенсивным кровотечением. История заболевания: со слов больного, за час до поступления в стационар, дома знакомый нанес ранение в область шеи разбитым стаканом. Бригадой СМП доставлен в ХЦКБ, минуя приемного отделения, больной направлен в операционную. История жизни: ОРВИ. Туберкулез, венерологические болезни отрицает. Питание регулярное. Вредные привычки отрицает. Перенесенные заболевания: ОРВИ, простудные. Операции, травмы отрицает. Аллергологический анамнез не отягощен. Эпидемиологический анамнез отрицает. Общее состояние удовлетворительное. Сознание ясное. Положение вынужденное. Конституция нормостеник. Температура тела 37,2°С. Кожные покровы розовые. Рубцы отсутствуют, пролежней нет. Влажность кожи: влажная. Тургор кожи сохранен. Видимые слизистые влажные, цвет розовый. Подкожно- жировая клетчатка: развитие умеренное. Отеков, пастозности кет. Лимфоузлы не увеличены. Кости без патологии, деформации, ампутации нет. Болезненность отсутствует. Суставы без патологии, движения в полном объеме. Форма грудной клетки нормостеническая. Грудная клетка симметрична. Дыхание глубокое. Перкуторный звук ясный легочный, дыхание везикулярное, хрипов нет. Шум трения плевры не выслушивается. Болезненность прекардиальнон области отсутствует. Границы сердечной тупости не расширены Тоны: ритмичные. ЧСС 86 в минуту. Шумы не выслушиваются. Шум трения перикарда не выслушивается. АД 120/80 мм ртст. Пульсация наружных сонных артерий не изменена. Язык обложен белым налетом, сухой, цвет розовый, сосочковый слой не усилен. Изо рта запах алкоголя. Живот участвует в дыхании, симметричный. Грыжевые выпячивания отсутствуют. Пальпация: живот болезненный в послеоперационной ране. Симптомы Щеткина-Блюмберга. Воскресенского отрицательные. Перистальтика нормальная, не усилена. Стул 1 раз в сутки, оформленный. Нижний край печени не пальпируется. Селезенка не пальпируется. Область почек не изменена.Почки не пальпируются. Симптом поколачивания справа, слева отрицательный. Мочевой пузырь перкуторно и пальпаторно не определяется.

Мочеиспускание свободное, безболезненное, моча соломенно-желтого цвета. Нервная система: жалобы не предъявляет, ориентирован в месте, времени. Менингеальные знаки не определяются. Ригидность затылочных мышц отсутствует. Зрачки равны, реакция на свет живая, пальценосовая проба сохранена. Судорог нет. Парезы, параличи отсутствуют. Симптомы натяжения не определяются. Интеллект, память сохранены.

Локальный статус: в подчелюстной области справа расположена, рвано-резаная рана с неровными краями, изогнутой формы, размерами 6,0x3,5 см,/интенсивным кровотечением. Кровотечение временно остановлено тампонадой раны. Признаков алкогольного опьянения выявлено.

Диагноз: Рвано-резаная рана подчелюстной области справа с повреждением лицевой артерии и вены, даны назначения

14.05.2017г. 18.00ч.-18.50ч. Операция № 323. ПХО раны подчелюстной области справа, перевяжи правой лицевой артерии и вены. Под местной анастезией новокаином 0,5%-50 мл выполнена ревизия раны. Рана расположена в подчелюстной области справа в проекции правой лицевой артерии, изогнутой формы под углом 140°. размерами 6.0x3,5см, интенсивно кровоточит. Раневой канал имеет направление сверху вниз и слева направо, глубиной до 4,0 см, заканчивается в мягких тканях шеи, визуализировать источник интенсивного кровотечения не представляется возможным из-за неадекватного поведения пациента. Временно кровотечение остановлено тугой тампонадой раны. В операционную вызван анестезиолог. Операция продолжена под ЭТН. Рана расширена. При дальнейшей ревизии выявлено ранение правой подчелюстной слюнной железы, лицевой артерии и вены с интенсивным кровотечением. Кровоточащие сосуды перевязаны. Гемостаз достигнут.

Диагноз: Рвано-резаная рана правой подчелюстной области с повреждением подчелюстной слюнной железы, лицевой артерии и вены.

15.05.2017г. Обход зам. гл. врача по хирургии, зав 2 х/о. 1-е сутки после операции. Состояние относительно удовлетворительное. Кожные покровы обычной окраски. Дыхание проводится во все отделы, хрипов нет. ЧД 20 в минуту. АД 120/80 мм рт ст. Пульс 80 ударов в минуту. Живот не вздут, мягкий, безболезненный во всех отделах. Перитонеальные симптомы не выявляются. Дизурии нет. Отек правой подчелюстной области, болезненность в проекции послеоперационной раны. Подкожной эмфиземы нет. Течение послеоперационного периода без особенностей. Консультация травматолога.

15.05.2017г. 17.00ч. Дежурный травматолог. Жалобы: на общую слабость, боль в области послеоперационного рубца подчелюстной области справа. Со слов, травмы головы не было. Сознание не терял. Контакту доступен, ориентирован в пространстве и времени. Сознание ясное. Зрачки равны. Фотореакция сохранена. Конвергенция сохранена. Оболочечная симптоматика не выражена. Патологической стопной симптоматики нет. Язык по средней линии. Сухожильные рефлексы равны.

Диагноз: Закрытая черепно-мозговая травма. Сотрясение головного мозга.

16.05.2017г. Осмотр совместно в зав. отделением. 2-е сутки после операции. Состояние больного с отрицательной динамикой. Жалобы на боль в послеоперационной ране. Отек шеи, усиливающийся при движении, при поворотах головы. Кожные покровы обычной окраски. Дыхание проводится во все отделы, хрипов нет. ЧД 20 в минуту. Живот не вздут, мягкий, безболезненный во всех отделах. Перитонеальные симптомы не выявляются. Дизурии нет. Угол рта справа опущен. Местно: отек, гиперемия правой половины шеи, болезненность при пальпации. При ревизии послеоперационной раны отмечается поступление гноя. У больного нагноение послеоперационной раны, нельзя исключить флегмону шеи. Показан перевод в 3 хирургическое отделение.

16.05.2017г. Рентгенография органов грудной клетки: на рентгенограмме в прямой проекции в верхушке левого легкого определяются 4 мелкие округлые плотные тени с четкими ровными контурами размерами от 1,5 до 2 5 мм в диаметре петрификаты. Лёгочный рисунок не усилен. Корни структурные не расширены. Контуры диафрагмы четкие, ровные. Рёберно-диафрагмальные синусы свободные. Тень сердца не расширена. Аорта без особенностей. Костно-травматические изменения не определяются.

Заключение: Рентген- картина изменений после перенесенного очагового туберкулеза левого легкого.

Рентгенография шейного отдела позвоночника в 2-х проекциях: шейный лордоз сохранён, не усилен. Снижена высота межпозвонковых промежутков С3,4 (1 ст.), С4,5 (2 ст.), С5,6 (2 ст.). Краевые костные разрастания не определяются. Костно-травматические изменения не определяются. Мягкие ткани без рентген-признаков патологии.

Заключение: Признаки остеохондроза шейного отдела позвоночника 2 стадии.

Рентгенография нижней челюсти в 2-х проекциях: костно-травматические изменения

16.05.2017г. 17.13ч. Первичный осмотр в 3 хирургическом отделении зав. отделением. Жалобы: на наличие резко болезненной раны правой подчелюстной области, отек шеи, опушение правого угла рта, гипертермию до 38°С. Истории настоящего заболевания получил травму 14.05.2017г. разбитой бутылкой ударили в лицо, доставлен машиной скорой помощи в ХЦКБ, оперирован. Выполнена ПХО раны, перевязка кровоточащих сосудов. Получал консервативное лечение, анальгетики, антибиотики, перевязки. На фоне лечения отмечалась отрицательная динамика: гипертермия, отек поднижнечелюстной области, правой половины шеи, гиперемия правой половины шеи, из раны - мутное отделяемое без запаха, гипертермия. С признаками нагноения послеоперационной раны пациент переведен из ХО 2 ХЦКБ в ХО 3. Объективно: общее состояние средней тяжести. Сознание ясное. Положение активное. Конституция нормостеническая. Температура тела 36,9*С, вечером 38С, Локальный статус: имеется небольшой отек правой поднижнечелюстной области. Имеется опущение угла рта справа, при оскаливании также имеется несимметричность выраженная. Чувствительность не нарушена. Правая половина шеи до переднего края грудинно-ключичной- сосцевидной мышцы гиперемирована, болезненна. Флюктуации нет. Гиперемия распространяется до яремной вырезки. Слева - болезненности, гиперемии нет. Болезненности в области височно-нижнечелюстного сустава нет. Открывание рта не нарушено. Со стороны ротовой полости отделяемого, гиперемии слизистой не выявлено. Подтекания секрета слюнной железы также не выявлено. При ревизии раны имеется небольшое количество мутного, слизисто-гнойного отделяемого без запаха. Периферические лимфоузлы не увеличены.

Диагноз: Рвано-резаная рана правой подчелюстной области с повреждением подчелюстной слюнной железы, лицевой артерии и вены. Нагноение послеоперационной раны. Флегмона подчелюстной области справа?

16,05.20Г/г. 18.35ч.-18,50ч. Операция Ха 384. Ревизия раны, вскрытие флегмоны подчелюстной области справа. Под в/в наркозом сняты швы с послеоперационной рапы. Выделилось около 3 мл мутного слизисто-гнойного отделяемого без запаха. Осушен. Рана несколько расширена. При ревизии имеется затек на подбородочную область, вскрыт дополнительной контрапертурой в поперечном направлении до 3 см длиной. Учитывая наличие отека и гиперемии в проекции грудино-ключично-сосцевидной мышцы справа - разрез в проекции переднего края данной мышцы длиной до 6 см, вскрыт мышечный футляр, ткани отечны. Гноя нет. Клеточное пространство ревизовано, затеков, гноя нет. Также выполнен поперечный разрез над яремной вырезкой длиной до"4 см. Последний тупо соединен с разрезом вдоль грудино-ключично-сосцевидной мышцы. Гемостаз по ходу операции коагуляцией. Раны дренированы турундами с :перекисью водорода. Повязки асептическая. Послеоперационный диагноз: Рвано-резаная рана правой подчелюстной области с повреждением подчелюстной области с повреждением подчелюстной слюнной железы, лицевой артерии и вены, Нагноение послеоперационной раны,флегмона подчелюстной области справа?


16,05.2017г, 20.00ч. осмотр дежурным хирургом. Жалобы: на умеренную боль в области операции. Объективно: общее состояние средней тяжести, В создании, адекватен. Кожные покровы обычной окраски. Периферические лимфоузлы не увеличены Периферических отеков нет. В легких дыхание проводится во всех отделах, хрипов нет. ЧДД 18 в минуту, Тоны сердца ясные, ритмичные. АД 130/70 мм рт ст. Пульс 86 ударов в минуту. Язык влажный. Живот не вздут, участвует в акте дыхания. При пальпации живот мягкий безболезненный во всех отделах. Отек шеи умеренный, крепитации нет. Повязка в области умеренно промокла серозно-сукровичным отделяемым. Фонация не нарушена.

Отмечается асимметрий лица, птоз носогубной складки справа.

17,05.2017г. Невролог. Жалобы: на асимметрию лица, тянет угол рта справа. Неврологический статус: сознание ясное, контактен, адекватен. Глазные щели* зрачки равны. При оскаливании зубов тянет угол рта справа. Парезов нет. Сухожильные рефлексы равны. Диагноз: Острой очаговой патологии нет. Терапия плановая.

18,05,2017г. Осмотр врача-стоматолога. Жалобы: на умеренную боль в области раны. Объективно; асимметрия лица, птоз носогубной складки справа. Со стороны полости рте: слизистая полости рта бледно-розового цвета, умеренно увлажнена. При массировании протоков подчелюстных слюнных желез выделяется прозрачная слюна в достаточном количестве. Диагноз: Рвано-резаная рана правой подчелюстной области с повреждением подчелюстной слюнной железы. Продолжение назначенного лечения. Патологии со стороны органов полости рта не наблюдается.

18.05.2017г. 09.00ч. Температура тела 37,3°С вечером. Состояние удовлетворительное. Жалобы на боли в зоне операции сохраняются, но уменьшились, Кожные покровы чистые. В легких дыхание везикулярное. Пульс 78 в минуту. АД 120/80 мм рт ст. Язык влажный. Живот безболезненный. Симптом Щеткина отрицательный. Физиологические отправления в норме. Местно:

повязка незначительно промокла слизисто-гнойным отделяемым. Отек и гиперемия в окружности шеи медленно разрешаются. Туалет. Повязка с мазью левомеколь.

23.05.2017г. 09.00ч. Состояние удовлетворительное. Жалобы на боли в ране сохраняются. Кожные покровы чистые. В легких дыхание везикулярное. Пульс 72 удара в минуту. АД 120/70 мм рт ст. Язык влажный. Живот безболезненный. Симптом Щеткина отрицательный. Физиологические отправления в норме. Местно: повязка незначительно промокла серозно-слизистым отделяемым. Туалет. Рана над вырезкой грудины заживает. Рана шеи и подчелюстной области с небольшим количеством отделяемого. Повязка с мазью левомеколь.

24.05.2017г. Невролог. Жалобы на перекос рта, с анамнезом ознакомлена. Неврологический статус: сохраняется асимметрия оскала, функция речи не нарушена. Губы не прикусывает, ест нормально. Диагноз: Травматическая нейропатия ветвей лицевого нерва справа. Даны рекомендации

25.05.2017г. 09.00ч. 9 сутки после операции. Состояние удовлетворительное. Жалобы на небольшие боли в ранах сохраняются. Кожные покровы чистые. В легких дыхание везикулярное. Пульс 84 удара в минуту. АД 120/60 мм рт ст. Язык влажный. Живот безболезненный. Перитонеальных знаков нет. Стул и диурез в норме. Местно: повязка незначительно промокла серозно-слизистым отделяемым. Рана в подчелюстной области, выполняется грануляция. Ушитые раны без признаков воспаления. Динамика от лечения положительная. Туалет, повязка.

26.05.2017г. 09.00ч. 10 сутки после операции. Состояние удовлетворительное. Жалоб нет. Кожные покровы чистые. В легких дыхание везикулярное. ЧДД 17 в минуту. Пульс 80 ударов в минуту. АД 120/80 мм рт ст. Язык влажный. Живот безболезненный. Физиологические отправления в норме. Повязка сухая. Раны активно заживают. Ушитые раны без признаков воспаления, зажили. Выписывается на амбулаторное долечивание.

Заключительный клинический диагноз: Рвано-резаное ранение правой подчелюстной области с повреждением лицевой артерии и вены. Осложнение основного заболевания: Флегмона подчелюстной области справа.

Подлинная медицинская карта амбулаторного больного без номера ГБУЗ МО на имя

30.05.2017г. Осмотр невролога. Жалобы: на онемение в области нижней челюсти. Анамнез: рвано-резаное ранение правой подчелюстной области с повреждением лицевой аорты и вен. Сознание ясное. Менингеальных знаков нет. Черепно-мозговые нервы без изменений. Сухожильные рефлексы равны. Корешковых симптомов нет. Сила в конечностях достаточная. Мышечный тонус нормальный. В позе Ромберга устойчив. Координаторные пробы удовлетворительные. Тремора нет. Диагноз: Нейропатия посттравматическая лицевого нерва справа. Даны назначения. Наблюдение неврологом в динамике.

30.05.2017г. Хирург. С 14.05.2017г. по 26.05.2017г. находился на стационарном лечении в ХЦКБ с диагнозом: рваное ранение правой подчелюстной области. Флегмона шеи.

14.05.2017г. выполнено ПХО. 16.05.2017г. — вскрытие флегмоны. Послеоперационная рана в подчелюстной области заживает вторичным натяжением. Послеоперационные раны в области шеи и груди без признаков воспаления и инфильтрации. Выполнена перевязка с бетодином. Рекомендовано снять швы через 5 дней.

01.06.2017г. Рентгенография органов грудной клетки. Легочные поля прозрачные. Легочной рисунок без особенностей. Корни легких структурные, не расширены. Синусы свободны. Купола диафрагмы четкие, ровные. Срединная тень без особенностей. Заключение: органы грудной- клетки без патологии.

Дальнейших записей в карте нет».

Подлинное Заключение эксперта № 61/291-17 дополнительной экспертизы 04.08.2017г. по медицинским документам

выполненного судебно-медицинским экспертом СМО ” -

анализ медицинской документации изложен выше в настоящей исследовательской части.

Подлинная медицинская карта № 17/4531'-х стационарного больного ГАУЗ МО «ХЦКБ» - анализ данной карты приведен выше в настоящей исследовательской части.

Выводы

Согласно представленным медицинским документам у гр. Имелось единственное повреждение при поступлении в стационар в виде ранения шеи, которое продолжалось раневым каналом длиной 4 см. Учитывая вышесказанное крайне маловероятно, причинение повреждения при падении на пол на осколки разбитой посуды.


Суд мед эксперт…

#35 SParilov Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 06:32

  • K
  • 1 554 сообщений

Просмотр сообщенияHohol (07 Ноябрь 2017 - 14:15) писал:


А кто их пишет?

Тот кто по просьбе следствия проводит ситуационную экспертизу (т.е. реализует фантазийную гипотезу следствия или адвоката) выполняя работу следователя, а не участвует в следственном эксперименте с реальным выяснением условий травмы. Потому здесь нужен конкретный эксперимент и посмотреть, мог или нет и обо что. А то может на месте все в пуховых перинах.

Сообщение отредактировал SParilov: 08 Ноябрь 2017 - 06:35


#36 Klokin Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 06:57

  • K
  • 1 770 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (08 Ноябрь 2017 - 06:32) писал:

... а не участвует в следственном эксперименте с реальным выяснением условий травмы. Потому здесь нужен конкретный эксперимент и посмотреть, мог или нет и обо что. А то может на месте все в пуховых перинах.

Все это сильно относительно. И участие в следственном эксперименте не всегда дает возможность оценить "реальные... условия травмы". И время проходит за которое изменяется и обстановка, включая погодные, и обстановка при ОМП, и многое что другое. Нет никакой гарантии что при проведении следственного эксперимента условия будут те же, что в момент оцениваемых событий. По сути - мы обязаны при проведении ситуационок, оценить материалы предоставляемые следствием, а проводить или нет следственный эксперимент - прерогатива следствия и тут мы их как раз подменить не можем. Другое дело, что эксперт в конкретной ситуации может сказать - представленных данных не достаточно для ответов на поставленные вопросы и заявить ходатайство.

Сообщение отредактировал Klokin: 08 Ноябрь 2017 - 06:58


#37 Anton Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 13:25

  • смэ
  • 404 сообщений
Странный вывод. "Маловероятно... при падении... на пол на осколки". То есть вероятность есть. Так бы и ответить: имеет место контакт. И баста.

#38 LEX Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 15:39

  • K
  • 4 522 сообщений

Цитата

То есть вероятность есть
да она, блин. всегда есть ...столько всяких возможностей при каждом действии...вот знакомого как-то встречаю- переднего верхнего резца нет..спрашиваю-"кто тебя так?" Ну. врать ему никакого резона, да и деревня у нас маленькая - если бы напинали- я бы знал...Иду, говорит. ну , поддавший немного. дорога подмерзшая. иду вдоль обочины. и что-то начал в карманах искать- обеими руками...подскальзываюсь., не успевая руки вытащить ..падаю фейсом вниз. вроде успеваю голову задрать. но там аккурат такой небольшой выступ льда- и приходится мне прямо в зубы-даже губы не повредил, а резец вылетает, как не было. прямо с корнем..Самому бы .говорит. кто- рассказал- тоже не поверил бы..:) ..

#39 Александрия Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 16:26

  • участник
  • 9 сообщений
Спасибо.

Сообщение отредактировал Александрия: 08 Ноябрь 2017 - 17:29


#40 Klokin Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 16:55

  • K
  • 1 770 сообщений

Просмотр сообщенияАлександрия (08 Ноябрь 2017 - 16:26) писал:

... Теоретические вероятности определяются путем математических рассуждений. вероятность события определяется как отношение числа благоприятствующих исходов к числу всевозможных исходов. Источником возникновения частотной вероятности является реальный эксперимент, частоты исходов которого обладают так называемой статистической устойчивостью...

Уважаемая, вы на форуме судебно-медицинских экспертов, а не прикладных физиков. ТО что вы хотите увидеть в заключении, вам может только присниться. "эксперимент не может являться "источником... частотной вероятности" и уж тем более "частоты (получения телесных повреждений)" не могут обладать статистической устойчивостью. Для этого как минимум эту устойчивость нужно установить, проведя эксперименты над пока целыми людьми, помещая их в реальные, аналогичные условия травмирования. Начните этот эксперимент с себя - и бог, как пить дать,будет вам в помощь. У меня сложилось полное убеждение, что вы не только не представляете как решаются экспертные задачи в судебке, но и путаетесь даже в собственных мыслях.

#41 Александрия Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 17:27

  • участник
  • 9 сообщений
Klokin, Спасибо за урок.

#42 myt Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 19:28

  • tеаm
  • 6 244 сообщений
А я с ТС согласился бы. Экспертный вывод обоснован по типу "а потамушта".

#43 ramzes Отправлено 10 Ноябрь 2017 - 00:31

  • K
  • 394 сообщений
А Klokin доступно ТС все объяснил. Браво! :wow: :rules: :Р



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru