Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

PoD - Prescription of Death (Давность смерти)


Сообщений в теме: 33

#1 QwertyBoy Отправлено 28 Октябрь 2017 - 10:13

  • участник
  • 10 сообщений
Уважаемые коллеги. Вашему вниманию представляется программа для определения давности наступления смерти в ранний постмортальный период по динамике снижения ректальной температуры, с использованием метода К. Хенссге, разработанная специально для использования на смартфонах, под управлением операционной системы Android. Сподвигло на написание данной программы банальное отсутствие предложений, для оффлайн использования подобных калькуляторов на самых распространённых в мире смартфонах, под ОС Андроид. Особенностями программы являются наличие встроенного блока для расчета массы тела по антропометрическим показателям, реализованного в трёх методах, а также наличие блока для автоматического определения поправочного коэффициента к массе тела. Критика, предложения и замечания приветствуются.

https://play.google....?id=com.ssb.pod

Прикрепленный файл  Screenshot_20171027-160546.png (103,8К)
Количество загрузок:: 1 Прикрепленный файл  Screenshot_20171027-160633.jpg (351,88К)
Количество загрузок:: 1

Список промокодов, для бесплатной активации полноценной версии программы:
1. 9ZGYE26BUT7S8WHW5SCPZLY
2. WZ6L32LPJNLXR8G6TKJFXDV
3. CJERC0FN6WQB6UQAHVZFEW7
4. F56MSE2NJE0SBMX2KW5L2X1
5. EZ6KU9D5ZQ1LKZ9PYJDT3GU
6. 5C3D8GLJB3KXTN6X0M1UNHS
7. FLS7LVK3XKW7PELQTQ6M9RE
8. UTH31LZE7S367QE9GJSE8PQ
9. 0DL82HBR09FVVNN16NAQZS7
10. S27E1E1TJB4Y21J8NEYPPNP

Промокоды вводятся в главном меню Google Play, пункт меню - "Промокоды"

Просьба использованные промокоды отписать в теме.

реклама

#2 SLeonov Отправлено 28 Октябрь 2017 - 10:17

  • team
  • 2 969 сообщений
Спасибо!
А вы на форуме в раздел «программы» не пробовали заходить?:)

#3 QwertyBoy Отправлено 28 Октябрь 2017 - 10:46

  • участник
  • 10 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (28 Октябрь 2017 - 10:17) писал:

Спасибо!
А вы на форуме в раздел «программы» не пробовали заходить? :)

Пробовал, меня оттуда удаляли почему-то :)

#4 myt Отправлено 28 Октябрь 2017 - 11:10

  • tеаm
  • 6 192 сообщений
Потому что был пост без какой либо информации, просто ссылка на магазин. Я счел это спамом. Сейчас — другое дело. Перемещу тему в нужный раздел.

#5 QwertyBoy Отправлено 28 Октябрь 2017 - 12:02

  • участник
  • 10 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (28 Октябрь 2017 - 11:10) писал:

Потому что был пост без какой либо информации, просто ссылка на магазин. Я счел это спамом. Сейчас — другое дело. Перемещу тему в нужный раздел.

Ок, спасибо.

#6 Silence Отправлено 28 Октябрь 2017 - 17:15

  • K
  • 232 сообщений
у меня вопрос: окружность бедра на каком уровне измеряется? с остальными измерениями то все понятно

#7 myt Отправлено 28 Октябрь 2017 - 18:09

  • tеаm
  • 6 192 сообщений

Цитата

  • - длина тела - измеряется стандартным трупным ростомером в положении трупа лежа на спине от подошвенных поверхностей пяток до верхней точки волосистой части головы;
  • - окружность грудной клетки - измеряется сантиметровой лентой как окружность, проходящая строго в горизонтальной плоскости на уровне 6-х ребер;
  • - окружность правого бедра - измеряется сантиметровой лентой на уровне границы средней и верхней третей;
  • - окружность таза - измеряется сантиметровой лентой как окружность, проходящая в горизонтальной плоскости через наиболее выступающие участки ягодиц.

http://www.forens-me.../antr/mass2.php (по Шведу)

Цитата

  • - Длина окружности грудной клетки на уровне 3-4 межреберья спереди и на уровне нижнего края лопаток сзади.
  • - Длина окружности плеча, измеренная при выпрямленной руке в средней трети.
  • - Длина окружности живота на уровне пупка.
  • - Длина окружности бедра, измеренная на границе средней и верхней трети.

http://www.forens-me.../antr/mass1.php (крымская формула)

#8 Silence Отправлено 28 Октябрь 2017 - 18:12

  • K
  • 232 сообщений
спасибо!

#9 QwertyBoy Отправлено 28 Октябрь 2017 - 20:08

  • участник
  • 10 сообщений

Просмотр сообщенияSilence (28 Октябрь 2017 - 17:15) писал:

у меня вопрос: окружность бедра на каком уровне измеряется? с остальными измерениями то все понятно

Вверху справа кнопка "три точки". Нажимаете, и выпадает меню, в том числе с руководством по методикам.

#10 Silence Отправлено 29 Октябрь 2017 - 13:34

  • K
  • 232 сообщений
Окей, закину немного денег на счет и
хотелось бы в полевых условиях протестировать

Сообщение отредактировал Silence: 29 Октябрь 2017 - 13:36


#11 QwertyBoy Отправлено 30 Октябрь 2017 - 09:08

  • участник
  • 10 сообщений
На данный момент минимальной версией андроид для установки данного приложения, является 4.1. Если у кого-то из желающих версия ниже, просьба сообщить в данной теме, это можно исправить.

#12 ws_K Отправлено 31 Октябрь 2017 - 04:56

  • смэ
  • 98 сообщений
А что за поправочный коэффициент? На одежду? На состояние среды? Помнится, Кильдюшев с Буромским предлагали... В конце прошлого века.

#13 QwertyBoy Отправлено 31 Октябрь 2017 - 06:15

  • участник
  • 10 сообщений

Просмотр сообщенияws_K (31 Октябрь 2017 - 04:56) писал:

А что за поправочный коэффициент? На одежду? На состояние среды? Помнится, Кильдюшев с Буромским предлагали... В конце прошлого века.


Коэффициенты отсюда: Estimation of the Time Since Death, Burkhard Madea, Third Edition, CRC Press, 2015.

#14 ws_K Отправлено 31 Октябрь 2017 - 09:27

  • смэ
  • 98 сообщений

Просмотр сообщенияQwertyBoy (31 Октябрь 2017 - 06:15) писал:

Коэффициенты отсюда: Estimation of the Time Since Death, Burkhard Madea, Third Edition, CRC Press, 2015.

Понятно, спасибо.
Да, кстати, вспомнил. Для тех, кто не слишком внимательно читал Henssge C. // Z. Rechtsmed. - 1981. - Bd 87: доверительный интервал ±2 h.5, p = 0.95 отнесен Henssge на середину шкалы методики, т.е., на ДНС ≈ 40 часов (в тексте – на ДНС = 55 часов). Тогда – все нормально: ДНС = 55 ± 2.5 часа при p = 0.95. А вот, если ДНС = 1.2 ± 2.5 часа – как-то нескладно получается – труп, то ли жив еще, то ли нет уже…

Да, и еще: в свое время была такая идея.
При известной массе трупа, функция снижения ректальной температуры сравнительно легко вычисляется. Если эту функцию алгебраически просуммировать с функцией суточного хода температуры среды на месте происшествия, вычисленное значение ДНС становится более реалистичным, а доверительный интервал сокращается. Данные берут по телефону в ближайшем к месту обнаружения Гидро. Мет. Бюро. Проверено на нескольких (2 или 3) случаях. Одно из ограничительных условий – труп не должен находиться под прямыми солнечными лучами. Идея так и не была реализована до конца. Так что, если кому-то интересно…

#15 Edwin Отправлено 31 Октябрь 2017 - 10:12

  • tеаm
  • 5 598 сообщений

Цитата

Одно из ограничительных условий

Потом не должно быть разного ветра. Т.е. всё время должен быть штиль или если ветер, то он должен дуть со строго постоянной скоростью.
Еще не должно быть дождя.
Ещё труп не должен лежать на земле, так как температура грунта и воздуха меняются в течении суток очень не одинаково.

Этим ещё Хенсге занимался и после многочисленных ошибок написал, что метод его никак нельзя применять в открытой среде с изменяющейся температурой в течении суток. Там ещё вылезает проблема с подсчётом ошибки метода. Т.е. вы получаете какую-то цифру, а ошибку посчитать никак не получится. Для этого нужна статистика и большое количество наблюдений в аналогичных условиях. А где же вы их возьмёте?

Мы несколько раз были вынуждены считать время наступления смерти у трупов в парке. Метод расчёта делали просто. Последние 12 часов суммировали всю температуру и вычисляли среднее значение. Его подставляли в формулу Хенсге. Он сам так советовал поступать. Получали некую цифирь, её сообщали полицаям, но снимали с себя всякую ответственность :)

#16 QwertyBoy Отправлено 31 Октябрь 2017 - 11:25

  • участник
  • 10 сообщений

Просмотр сообщенияws_K (31 Октябрь 2017 - 09:27) писал:

А вот, если ДНС = 1.2 ± 2.5 часа – как-то нескладно получается – труп, то ли жив еще, то ли нет уже…

Очень кстати, спасибо за замечание. Уже поправил и опубликовал обновление.

Просмотр сообщенияEdwin (31 Октябрь 2017 - 10:12) писал:


Мы несколько раз были вынуждены считать время наступления смерти у трупов в парке. Метод расчёта делали просто. Последние 12 часов суммировали всю температуру и вычисляли среднее значение. Его подставляли в формулу Хенсге. Он сам так советовал поступать. Получали некую цифирь, её сообщали полицаям, но снимали с себя всякую ответственность :)


В описании методики, встроенной в приложение, и доступной к прочтению из выпадающего меню, об этом и указано.

Сообщение отредактировал QwertyBoy: 31 Октябрь 2017 - 11:26


#17 ws_K Отправлено 31 Октябрь 2017 - 12:31

  • смэ
  • 98 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (31 Октябрь 2017 - 10:12) писал:

Потом не должно быть разного ветра. Т.е. всё время должен быть штиль или если ветер, то он должен дуть со строго постоянной скоростью.
Еще не должно быть дождя.
Ещё труп не должен лежать на земле, так как температура грунта и воздуха меняются в течении суток очень не одинаково.

Этим ещё Хенсге занимался и после многочисленных ошибок написал, что метод его никак нельзя применять в открытой среде с изменяющейся температурой в течении суток. Там ещё вылезает проблема с подсчётом ошибки метода...


Все верно, Вы правы.
Но в 1997 г. наши умельцы несколько скорректировали Henssge: ввели поправки на одежду и состояние среды для двух температурных диапазонов. Таблицы поправок в прикрепленном изображении, может быть, кому-нибудь пригодятся. Суть проста: в зависимости от типа одежды и состояния среды вводится поправка в массу трупа. Как следствие, корректируется ДНС.

Полный текст статьи: Кильдюшов, Е.И. Использование поправочных коэффициентов при установлении давности наступления смерти на месте обнаружения трупа с помощью номограмм C. Henssge [Текст] / Е И. Кильдюшов, И.В. Буромский. // Судебно-медицинская экспертиза - 1997. - №4. - Том 40. - С. 4 - 7.

Это, точно, работает. Мы пошли в 1998 году чуточку дальше «умельцев» – учли суточный ход температуры, ушли от доверительного интервала к относительной погрешности метода во всем диапазоне давности (от 6 минут до 80 часов), добавили блок, вычисляющий массу трупа по антропометрии.

К сожалению, по объективно-субъективным причинам работу пришлось прервать.

Прикрепленные файлы



#18 Edwin Отправлено 31 Октябрь 2017 - 20:49

  • tеаm
  • 5 598 сообщений

Цитата

Но в 1997 г. наши умельцы несколько скорректировали Henssge: ввели поправки на одежду и состояние среды для двух температурных диапазонов.


Вот читаю я ваш пост и создаётся впечатление, что вы думаете, что "умельцы" Кильдюшов и Буромский придумали какие надо поправки на одежду и погоду по методу Хенсге делать.

Но на самом деле это вы неправильно поняли. На самом деле все эти поправки давно сам Хенсге и придумал и опубликовал с разъяснениями. Просто "умельцы" почитали первоисточники и решили популяризировать эти поправки в русскоязычной судебке и проверить как они работают на практике. Вот так и рождаются мифы о отечественных "умельцах", которые паровозы, самолёты и прочие велосипеды "изобретают". Вы поосторожнее как бы относитесь к "умельцам". Я думаю, что в статье Буромского и Кильдющова есть ссылки на первоисточники. Посмотрите.... Не поверю, что они поправочные коэффициенты Хенсге за придуманные ими выдали. Просто вы прочитав статью наверное не правильно их поняли.

#19 ws_K Отправлено 31 Октябрь 2017 - 22:50

  • смэ
  • 98 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (31 Октябрь 2017 - 20:49) писал:

Вот читаю я ваш пост и создаётся впечатление, что вы думаете, что "умельцы" Кильдюшов и Буромский придумали какие надо поправки на одежду и погоду...

Но на самом деле это вы неправильно поняли... ...все эти поправки давно сам Хенсге и придумал и опубликовал с разъяснениями. Просто "умельцы" почитали первоисточники и решили популяризировать эти поправки в русскоязычной судебке... ...Не поверю, что они поправочные коэффициенты Хенсге за придуманные ими выдали. Просто вы прочитав статью наверное не правильно их поняли.

Уважаемый Edwin.
Крайне не хотелось бы переходить на личности, но вынужден призвать Вас полагаться не только на собственные впечатления, но и, по крайней мере, пытаться оперировать фактами. Исхожу из предположения, что Вы не до конца позабыли русский язык (обращение «ваш» с маленькой буквы в счет не идет – чего только не случается с интеллигентными людьми), а немецким владеете в совершенстве.

Давайте поступим следующим образом:
- я здесь, на Форуме опубликую 1 или 2 (не знаю точно, сколько сохранилось в архиве) оригинальные статьи C. Henssge по обсуждаемой тематике, и одну статью «умельцев» из журнала СМЭ;
- Вы, если обнаружите в этих публикациях численно совпадающие коэффициенты, учитывающие условия пребывания трупа, их публично укАжите.

Если Вам удастся это сделать – с меня бутылка коньяка (хорошего, французского, скажем Martell V_S_O_P Medaillon; мне нравится, надеюсь, и Вам тоже). Он будет доставлен Вам в любую точку Евросоюза по указанному Вами адресу в течение двух недель после публикации Вашего сообщения, содержащего соответствующие сведения.

Если – нет – мне достаточно будет Вашего публичного извинения на Форуме о поспешности выводов относительно плагиата в работе Кильдюшова и Буромского.

Идет?

Надеюсь, модераторы Форума простят нам столь вольную форму общения.

#20 drforensic Отправлено 31 Октябрь 2017 - 23:25

  • K
  • 86 сообщений
Спасибо за программу! Использовал промокод:
9. 0DL82HBR09FVVNN16NAQZS7

Кстати, использую периодически форумную программу определения давности смерти по ректальной температуре с начертанием вдобавок и диаграмм.
А нелзя ли добавить в будущем и корректирующие и сужающие интервал давности смерти факторы, как трупные пятна, окоченение, механическая и електромеханическая возбудимость, и т.д.?

#21 QwertyBoy Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 11:16

  • участник
  • 10 сообщений
Уважаемые ws_K, Edwin. Не ссортесь :) Дело в том, что ws_K действительно прав. В процессе подготовки программы, нами было обработано некоторое количество публикаций, и действительно работа Кильдюшова и Буромского - отдельная тема. В планах было даже реализовать отдельные блоки расчета поправочных коэффициентов по авторам. Может быть даже и реализуем несколько позже. А на данном этапе было решено реализовать аутентичную методику определения давности наступления смерти термометрическим способом именно по C. Henssge, в её современной редакции.

Просмотр сообщенияdrforensic (31 Октябрь 2017 - 23:25) писал:

А нелзя ли добавить в будущем и корректирующие и сужающие интервал давности смерти факторы, как трупные пятна, окоченение, механическая и електромеханическая возбудимость, и т.д.?


Спасибо за предложения, есть такое в планах.

#22 Edwin Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 11:52

  • tеаm
  • 5 598 сообщений
Прикрепленный файл  Tab henssge.pdf (44,77К)
Количество загрузок:: 8
Прикрепленный файл  Lit henssge.pdf (53,08К)
Количество загрузок:: 9

Смотрим оригинальные поправочные коэффициенты от Хенсге.
В первой табличке приведены поправочные коэффициенты к массе тела в зависимости от толщины одежды и количества её слоёв. В ней же поправки на ветер, стоячую или проточную воду.
Во второй табличке поправочные коэффициенты в зависимости от поверхности на которой лежит труп (бетон, камень, ковёр, матрас, асфальт...)

Сравнивать коэффициенты от Хенсге с коэффициентами в выложенной вами статьи мне лень. Есть оригинальная работа(ы) от Хенсге с соавторами. Смотрим приложеный список литературы. То, что другие авторы проверяют первоисточники хорошо и правильно. Отсюда я и написал, что Буромский с Кильдюшовым проверили поправочные коэффициенты от Хенсге и наверное нарисовали свою табличку, как у них получилось. Опять же на момент публикации статьи про Хенсге мало кто знал на постсоветстком пространстве и в учебниках его номограмм не было в принципе. Они и популяризовали эти знания на русском языке.

Это и есть пример удачного критического восприятия новой инфы. Не просто прочитали, а проверили личными экспериментами, опубликовали результаты и рекомендовали к применению. Обычная практика на Западе.

Меня смутило то, что вы в своих постах авторство изобретения поправочных коэффициентов приписываете Буромскому и Кильдюшову. Поправочные коэффициенты Хенсге сам придумал. Наверное российские авторы предложили вместо "неточных" по их экспериментам коэффициентов самого Хенсге свои более точные. Что нормально, но надо так и писать.

#23 АНТ Отправлено 01 Ноябрь 2017 - 11:59

  • team
  • 2 271 сообщений
Тоже бы коньячку выпил :)

#24 ws_K Отправлено 03 Ноябрь 2017 - 20:06

  • смэ
  • 98 сообщений

Просмотр сообщенияQwertyBoy (01 Ноябрь 2017 - 11:16) писал:

Уважаемые ws_K, Edwin. Не ссортесь :) ...

Да мы и не ссоримся вовсе. Работа такая: требует точности в высказываниях :).

Вообще же, хронология метода Хенссге такова:
В 1962 году Маршалл опубликовал математическое выражение, на котором основан метод Хенссге. Это выражение, по тем временам, имело фундаментальное значение, поскольку аналитического решения относительно ДНС не имеет. Практики не восприняли. Интерес к нему возник с появлением общедоступной вычислительной техники (программируемых калькуляторов) в конце 70-х. Тогда появилась возможность решить уравнение относительно ДНС применяя итерационные численные методы математики, что и сделал Хенссге в 1979 году (опубликовал программу для калькулятора). Двумя годами позже он же опубликовал номограммы, разработанные его коллегой O. Prokop (калькуляторы все еще были экзотикой), позволившие графическим методом решить уравнение Маршалла. Одновременно провел исследования относительно поправок на условия пребывания трупа, и определения точностных свойств метода. Этим он, «со товарищи», занимался довольно продолжительное время. В библиографическом списке Edwin есть, по меньшей мере, три работы, посвященные этим проблемам.

У нас в стране о работах Маршалла-Хенссге было известно, но не интересно: первый программируемый калькулятор появился в 1981 году. Но публикация номограмм Прокопа круто поменяло ситуацию: номограммы вошли в отечественное издание, позиционируемое как пособие для врачей ВСЕХ специальностей: Осмотр трупа на месте его обнаружения [Текст] / ред. А.А. Малышев. – Москва: Медицина, 1989. – С. 264. (Как видим, учебник издан в НЕ в пост-, а в «глухой советский период»). Одновременно, ±1 год, появились разные публикации в журнале СМЭ, в том числе с программой для калькулятора «Электроника 21». Но и это не сделало метод популярным. Невозможность достаточно точно определить массу трупа на месте обнаружения, неясность с тем, как именно применять поправки Хенссге (их две, а труп один), полная прострация практиков в случае, если места происшествия и обнаружения трупа, географически, не совпадают, и, главное, как быть, если результаты расчетов противоречат здравому смыслу?

Стало очевидно, что метод хорош (логически не противоречив), но нуждается в доработке. Именно этими обстоятельствами я бы объяснил участие Кульдюшова и Буромского в этой эпопии (ударение на букве «о»). Не «популяризацией», не «проверкой», а именно желанием усовершенствовать вроде бы перспективный метод, приблизить его к нуждам практики.

Нет сомнений в том, что работа Кильдюшова и Буромского оригинальна. И дело не в содержании главы «Материалы и методы». Применен принципиально иной (в отличие о Хенссге) подход для учета факторов, влияющих на оценку ДНС – «матричный». Если внимательно взглянуть на таблицы Авторов, можно понять, что поправка к массе трупа выражена одним числом, лежащим на пересечении соответствующей строки «Одежда» и соответствующего столбца «Погодные условия». Поправка вводится простым умножением на значение массы трупа. Пустячок? Нет. Оба фактора (теплоизолирующие свойства одежды и состояние среды) влияют на теплообмен, и учтены, т.с., «интегрально» - выражены одним числом, притом, что сочетания их разнообразны и, зачастую, разновекторны.

На этапе этого исследования не учтен третий существенный фактор - суточный ход температуры на месте обнаружения. Шкала методики определена в диапазоне от 0.1 до 80 часов, т.е., в течение более 3 периодов изменения температурного фона среды. Между тем, температура среды зависит от времени и трижды входит в выражение Маршалла (обозначена Ta) и, значит, обладает значительным весом в выражении (против «исправленной» на одежду и среду массы трупа m, которая во времени не меняется и входит в выражение лишь дважды).

Уважаемый QwertyBoy.
Проблема установления ДНС лежит не в медицинской, и, тем более, не в математической плоскости. И уж совсем не зависит от технических возможностей вычислительных средств. Есть такая наука – физика, а в ней раздел – теплофизика, а в ней подраздел – теплотехника. (Аналогично: медицина, судебная медицина, судебно-медицинская экспертиза). Вот специалисты, работающие в области теплофизики, могли бы, потенциально, решить задачу установления ДНС. Но при этом судебным медикам пришлось бы внятно поставить задачу (сформулировать цель, перечислить биофизические свойства трупа, возможные значимо влияющие факторы окружающей среды пребывания трупа, т.п.). Не сомневаюсь – при корректной постановке задачи она была бы решена, а судебным медикам и судебно-медицинским экспертам осталось бы проверить решение практикой. Т.е., подход должен быть комплементарным (взаимодополняющим), поскольку теплофизик плохо представляет себе труп и ничего не знает об его «приключениях», а судебный медик не владеет знаниями и методологией теплофизика. Сегодня, обладая «узкими» знаниями, мало чего можно сделать, а «широкие» знания в голове не помещаются – не резиновая ведь. Так что, надо взаимодействовать и взаимополагаться на «смежников».

Искренне желаю Вам успехов в этом деле.

Господа, простите длинноты: задача установления ДНС сложная, и с помощью междометий не решаема.

#25 QwertyBoy Отправлено 04 Ноябрь 2017 - 09:39

  • участник
  • 10 сообщений

Просмотр сообщенияws_K (03 Ноябрь 2017 - 20:06) писал:


Вообще же, хронология метода Хенссге такова:
В 1962 году Маршалл опубликовал математическое выражение, на котором основан метод Хенссге.


Спасибо за экскурс, немного в курсе теплофизики, так и Маршалл в свою очередь основывался на законе Ньютона (1643 – 1717) - Рихмана (1711 – 1753 гг.), то есть эта эмпирическая закономерность (охлаждение тела) известна давно. Проблема действительно в "смежных" знаниях, абсолютно согласен.

#26 ws_K Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 11:37

  • смэ
  • 98 сообщений

Просмотр сообщенияQwertyBoy (04 Ноябрь 2017 - 09:39) писал:


...так и Маршалл в свою очередь основывался на законе Ньютона (1643 – 1717) - Рихмана (1711 – 1753 гг.), то есть эта эмпирическая закономерность (охлаждение тела) известна давно.


Верно, конечно. T.K. Marshall, ничего нового не создал, но сумел извлечь пользу из знания классической физики и, главное, применить эти знания к решению конкретной прикладной задачи. Мне не хотелось впутывать в эту историю Г.В. Рихмана и, тем более, И. Ньютона. Может сложиться неверное представление, о том, что Ньютон с Рихманом занимались, исключительно, закономерностями постмортального охлаждения тела человека. Нет. Они рассматривали процесс охлаждения АБСТРАКТНОГО физического тела. Точное, на мой взгляд, определение трупа в контексте проблемы, вывел, кажется, Хенссге (название работы не помню, и точную библиографическую ссылку дать не смогу). Определение, близко к тексту оригинала, по памяти, выглядит так: «Труп – масса вещества биологического происхождения, обладающая градиентами плотности и температуры». С точки зрения деонтологов – цинично; по мне – приемлемо; танатологи могут поправить. С точки зрения теплофизики – сложно: идеальное физическое тело однородно, никаких «градиентов» не содержит. При всех обстоятельствах, труп отличается от абстрактного физического тела, и особенности его охлаждения не описываются элементарными уравнениями теплофизики. Поэтому, каким методом не решай известные уравнения, половинным делением, методом хорд или еще как-нибудь, на iFon-е, на компьютере или на пальцах, вряд ли что-то улучшится.

Между тем, на н-п конференции в г. Днепропетровске, 2012 г. были представлены промежуточные результаты работы, выполненной, по-моему, в Луганском бюро СМЭ.
Выполняли поверхностное термометрическое сканирование трупа с некоторым шагом во времени. Получили множество красивых картинок, на которых четко прослеживается изменение распределения, локализации, площади, формы эквитемпературных зон тела в зависимости от продолжительности постмортального периода. Не знаю, в каком состоянии эта работа находится сегодня. Если бы ее удалось довести до логического конца (установить статистически значимые связи между перечисленными параметрами процесса и ДНС), возможно, решение проблемы сдвинулось бы с мертвой точки. Сделать термоскан трупа на месте обнаружения – дело нескольких секунд; математическая обработка на приличном компьютере – дело нескольких десятков миллисекунд. Характерно, что в этой работе рассматривают именно те параметры, которые отличают труп от идеального физического тела. Последнее обстоятельство позволило бы отказаться от теплофизического подхода, и свести решение задачи к математической статистике.

#27 Klokin Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 00:48

  • K
  • 1 769 сообщений

Просмотр сообщенияws_K (07 Ноябрь 2017 - 11:37) писал:

...Последнее обстоятельство позволило бы отказаться от теплофизического подхода, и свести решение задачи к математической статистике.

Идеальное физическое тело - шар? Не согласен с идеей отказа от теплофизического "подхода", с физической точки зрения труп как был физ.телом, так им и остается, а вот как раз его неоднородность (его частей, определяющая неравномерность теплоотдачи) как раз и определяет те нюансы, которые более точно позволят определять время прошедшее с момента начала охлаждения, причем в разных для того условиях. А идея по термоскопии трупа правильная и должна иметь конкретный практический выхлоп.

#28 QwertyBoy Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 11:57

  • участник
  • 10 сообщений

Просмотр сообщенияws_K (07 Ноябрь 2017 - 11:37) писал:


Между тем, на н-п конференции в г. Днепропетровске, 2012 г. были представлены промежуточные результаты работы, выполненной, по-моему, в Луганском бюро СМЭ.
Выполняли поверхностное термометрическое сканирование трупа с некоторым шагом во времени. Получили множество красивых картинок, на которых четко прослеживается изменение распределения, локализации, площади, формы эквитемпературных зон тела в зависимости от продолжительности постмортального периода. Не знаю, в каком состоянии эта работа находится сегодня.


Если я не ошибаюсь, скорее всего знаю того человека лично. Жаль только, что сложившаяся политическая ситуация сказывается во всех сферах жизнедеятельности людей в общем, и в науке в частности. Опять же, если я не ошибаюсь, человек этот занимается другими вещами на данный момент.

#29 ws_K Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 20:25

  • смэ
  • 98 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (08 Ноябрь 2017 - 00:48) писал:

...с физической точки зрения труп как был физ.телом, так им и остается, а вот как раз его неоднородность...


В том смысле, что труп материален? Это точно. Но если придерживаться определения Хенссге, оно не совпадает с определением физического тела в теплофизике. Так что, теплофизика тут вряд ли чем-нибудь поможет. Точнее – чем могла, УЖЕ помогла. Не нужно следовать печальному опыту знатных советских доярок, пытавшихся надоить молока от коровы больше, чем она может дать его, в принципе.
Правда есть еще термометрия мозга. По плотности мозг более однороден, примерно шарообразен, находится в замкнутом пространстве и практически изолирован, по условиям теплообмена, от основной массы трупа. Но есть сложности с измерениями, особенно на месте обнаружения. И еще: масса мозга существенно меньше массы тела, и, скорее всего, диапазон установления ДНС окажется небольшим.
Конечно, механистически отказываться от теплофизического подхода нет оснований, тем более, что он, худо-бедно, работает.

Просмотр сообщенияQwertyBoy (08 Ноябрь 2017 - 11:57) писал:

...скорее всего знаю того человека лично. Жаль только, что сложившаяся политическая ситуация сказывается во всех сферах жизнедеятельности людей в общем, и в науке в частности. Опять же, если я не ошибаюсь, человек этот занимается другими вещами на данный момент.


Не знаю, чем занимается этот человек (точнее – пара) сейчас. Связи рассыпались. Они производили тогда впечатление людей достойных, и не слишком подверженных политической конъектуре. Надеюсь, эти качества им сохранить удалось. Впрочем, всякое бывает…

#30 myt Отправлено 26 Январь 2018 - 20:21

  • tеаm
  • 6 192 сообщений

Просмотр сообщенияws_K (08 Ноябрь 2017 - 20:25) писал:

Правда есть еще термометрия мозга. По плотности мозг более однороден, примерно шарообразен, находится в замкнутом пространстве и практически изолирован, по условиям теплообмена, от основной массы трупа. Но есть сложности с измерениями, особенно на месте обнаружения. И еще: масса мозга существенно меньше массы тела, и, скорее всего, диапазон установления ДНС окажется небольшим.

Ну почему же "скорее всего"? Так и есть. До 16 часов метод работает с точностью ± 4 часа, если тому же Хенссге верить. http://www.forens-me.../henssge_brain/



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru