Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

перелом альвеолярных отростков верхней челюсти


Сообщений в теме: 29

#1 Tolks Отправлено 24 Октябрь 2017 - 09:10

  • участник
  • 7 сообщений
Добрый день!
В связи с нападением гр. Х на гр. Ф, гр-ну Ф были нанесены следующие травмы:
- сотрясения головного мозга;
- открытого перелома костей спинки носа со смещением отломков;
- перелома альвеолярных отростков верхней челюсти слева;
- травматической экстракции 23,24 зубов;
- рвано-ушибленных ран в затылочной области, в области спинки носа и верхней губы;
- кровоподтека в области левого глаза.
Больничный лист был оформлен в больнице с продолжительностью свыше 21 дня.
Вопрос такой. Можно ли оценить нанесенные травмы как среднюю степень тяжести?
Судмедэскперт заключил,что травма нанесенная по затылочной части головы является следствием удара о бетонно ограждение,а нахождение на больничном свыше 21 дня является не обоснованным
Правомерно ли заключение эксперта о том,что нахождение на лечении свыше 21 дня было не обоснованным и во внимание при определении степени тяжести нанесенных травм не принималось?
Можно ли на основании выписки из больницы и заключении судмедэксперта настаивать на проведение дополнительной экспертизы с целью доказательства невозможности получения ушиба затылочной части головы указанным способом? При осмотре местности,где произошло нападение, если бы осмотр вообще производился, было бы очевидно,что невозможно было получить травму о бетонное ограждение ввиду того,что оно находилось в другой стороне.
Могла ли полученная травма затылочной части головы быть нанесена посредством удара тупым предметом?

реклама

#2 Deni Отправлено 24 Октябрь 2017 - 09:20

  • K
  • 2 338 сообщений
Если указанные вами диагнозы ПОДТВЕРЖДЕНЫ, то вред здоровью средней тяжести причинен.
Чтобы понять, как оно было на самом деле, нужно ознакомиться с заключением судмедэксперта.
На основании выписки из больницы экспертизы не делаются - нужна сама история болезни

#3 SParilov Отправлено 24 Октябрь 2017 - 11:24

  • K
  • 1 554 сообщений
Сомнительно, что средний, легкий, всего 2 зуба и нос. Не тянет на средний. 21 день - перебор для любого из указанных травм. Максимум 2 недели. Соглашусь с экспертом.

Сообщение отредактировал SParilov: 24 Октябрь 2017 - 11:24


#4 black doc Отправлено 24 Октябрь 2017 - 11:30

  • K
  • 443 сообщений
И снова перелом носа. интересно когда к данной травме будет единый подход. А то одни автоматом сразу ставят средний (перелом любой кости -средний), другие легкий.

#5 Deni Отправлено 24 Октябрь 2017 - 11:40

  • K
  • 2 338 сообщений
│S02.2.0│87, 88 │Перелом костей но- │Со смещением │25 - 40│
│ │ │са (закрытый без │Без смещения │18 - 25│
│ │ │упоминания о внут- │ │ │
│ │ │ричерепной травме) │ │ │

Недавно обсуждалось...

#6 Tolks Отправлено 24 Октябрь 2017 - 14:52

  • участник
  • 7 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (24 Октябрь 2017 - 11:24) писал:

Сомнительно, что средний, легкий, всего 2 зуба и нос. Не тянет на средний. 21 день - перебор для любого из указанных травм. Максимум 2 недели. Соглашусь с экспертом.

Но ведь решение о нахождении на больничном принималось не потерпевшим,а его лечащим врачом..

#7 Кузьмич Отправлено 24 Октябрь 2017 - 15:30

  • team
  • 4 826 сообщений
Кроме перелома костей носа, есть еще перелом верхней челюсти. Я бы тоже за средний. Но надежнее, мед.документы посмотреть. Может там, переломы только на основании жалоб выставлены...

#8 Tolks Отправлено 24 Октябрь 2017 - 15:53

  • участник
  • 7 сообщений
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

#9 Кузьмич Отправлено 24 Октябрь 2017 - 16:11

  • team
  • 4 826 сообщений
Я правильно понял, потерпевший находился в стационаре 8 дней? Потом, один раз обратился на прием амбулаторно. И после этого выписан, так? Т.е. он больше 2-х недель находился на больничном листе амбулаторно и при этом, всего один раз обратился к врачу?

#10 Anton Отправлено 24 Октябрь 2017 - 16:32

  • смэ
  • 404 сообщений
Не понимаю, зачем даты скрывать? Что в них секретного?
Легкий.

#11 Кузьмич Отправлено 24 Октябрь 2017 - 17:06

  • team
  • 4 826 сообщений
Да. После таких документов, я тоже за легкий.

#12 Deni Отправлено 24 Октябрь 2017 - 17:56

  • K
  • 2 338 сообщений
Я тоже за легкий ПОСЛЕ изучения представленных документов.

#13 Tolks Отправлено 25 Октябрь 2017 - 06:56

  • участник
  • 7 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (24 Октябрь 2017 - 16:11) писал:

Я правильно понял, потерпевший находился в стационаре 8 дней? Потом, один раз обратился на прием амбулаторно. И после этого выписан, так? Т.е. он больше 2-х недель находился на больничном листе амбулаторно и при этом, всего один раз обратился к врачу?

Нет,бол ной находился в стационаре больше 14 дней и потом еще лечился амбулаторно.. больничный лист в общей сложности на 22 дня. Переломы костей зафиксированы рентгеновскими снимками

#14 Кузьмич Отправлено 25 Октябрь 2017 - 07:18

  • team
  • 4 826 сообщений
с 18.09 по 26.09 - это больше 14 дней? 8( Вроде как 8 дней получается, разве не так?

#15 Tolks Отправлено 25 Октябрь 2017 - 07:49

  • участник
  • 7 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (25 Октябрь 2017 - 07:18) писал:

с 18.09 по 26.09 - это больше 14 дней? 8( Вроде как 8 дней получается, разве не так?

Это просто выписка из истории болезни,на которую,как говорилось выше,опираться не стоит.
Больничный лист был открыт 22 дня

#16 Кузьмич Отправлено 25 Октябрь 2017 - 08:15

  • team
  • 4 826 сообщений
В выписке указан срок стационарного лечения.

#17 Tolks Отправлено 25 Октябрь 2017 - 09:46

  • участник
  • 7 сообщений
ИзображениеИзображение[img]http://www.imghost.in/images/2017/10/25/121212.jpg%20http://www.imghost.in/images/2017/10/25/343434.jpg[/img]

#18 Доктор Немо Отправлено 25 Октябрь 2017 - 09:52

  • K
  • 996 сообщений
есть перелом верхней челюсти
Средний вред

#19 Кузьмич Отправлено 25 Октябрь 2017 - 11:14

  • team
  • 4 826 сообщений

Просмотр сообщенияДоктор Немо (25 Октябрь 2017 - 09:52) писал:

есть перелом верхней челюсти
Средний вред

Из истории болезни.

Цитата

В лунке 23 зуба определяется свободно лежащий фрагмент альвеолярного отростка. Фрагмент удален.
Все! Никакого лечения данного перелома не проводилось. Откуда средний по перелому альвеолярного отростка? Ему что, шины накладывали или остеосинтез проводили? 8( Тут (в отношении перелома альвеолярного отростка) нет длительности расстройства здоровья, как критерия оценки тяжести. Кусок кости просто удален. С точки зрения формальной логики, в данном случае, можно только применять наличие стойких последствий (ведь, кость снова не вырастет). Но, в Таблице, нет такого последствия, и процентов, тоже соответственно, нету.

#20 black doc Отправлено 25 Октябрь 2017 - 12:05

  • K
  • 443 сообщений
там смежные зубы повреждены. наиболее вероятно, фрагмн перегородки между ними и был удален и назван переломом альвеолярного отломка верхней челюсти

#21 Edwin Отправлено 25 Октябрь 2017 - 12:09

  • tеаm
  • 5 675 сообщений
А у нас нет коллег из московского стомата? Они наверное такие экспертизы каждый день пачками делают.

#22 Кузьмич Отправлено 25 Октябрь 2017 - 12:10

  • team
  • 4 826 сообщений

Просмотр сообщенияblack doc (25 Октябрь 2017 - 12:05) писал:

там смежные зубы повреждены. наиболее вероятно, фрагмн перегородки между ними и был удален и назван переломом альвеолярного отломка верхней челюсти

Скорее всего, так оно и есть. Это так можно сломанный ноготь считать переломом пальца.

#23 Tolks Отправлено 25 Октябрь 2017 - 13:07

  • участник
  • 7 сообщений
То есть получается,что длительность лечения роли в этом деле не играет? и то,что заключил судмедэксперт(не принимать во внимание длительность нахождения на больничном,ввиду необоснованности) правомерно и правильно?
Еще вопрос такой,если повторная экспертиза докажет,что травма затылочной части головы и сотрясение получены вследствие удара тупым предметом,во что смогут переквалифицировать это дело?
Есть вероятность,что не найдут персонажа,ударившего гр. Ф по затылку,а гр.Х вместо ст.115 и легкого вреда здоровью вменят побои и на этом дело закончится?

Просмотр сообщенияКузьмич (25 Октябрь 2017 - 12:10) писал:

Скорее всего, так оно и есть. Это так можно сломанный ноготь считать переломом пальца.

не совсем так..выломана часть десны под одним из зубов,в связи с чем для дальнейшего восстановления зубов была необходима операция по наращиваю костной ткани

#24 Кузьмич Отправлено 25 Октябрь 2017 - 13:12

  • team
  • 4 826 сообщений
Вопросы по квалификации деяний, вне компетенции судмедэксперта. Это к правоохранителям.

#25 SParilov Отправлено 25 Октябрь 2017 - 13:14

  • K
  • 1 554 сообщений

Просмотр сообщенияTolks (25 Октябрь 2017 - 13:07) писал:

Еще вопрос такой,если повторная экспертиза докажет,что травма затылочной части головы и сотрясение получены вследствие удара тупым предметом,во что смогут переквалифицировать это дело?
Есть вероятность,что не найдут персонажа,ударившего гр. Ф по затылку,а гр.Х вместо ст.115 и легкого вреда здоровью вменят побои и на этом дело закончится?
не совсем так..выломана часть десны под одним из зубов,в связи с чем для дальнейшего восстановления зубов была необходима операция по наращиваю костной ткани

А по сотрясу вообще большие сомнения. Кроме установочного нистагма объективного и нет ничего. По той симптоматике я бы сотряс и не поставил из-за отсутствия объективки, все остальное слова жалобы, которые в любом справочнике найти можно.

#26 freescull Отправлено 25 Октябрь 2017 - 16:14

  • смэ
  • 322 сообщений
По вреду - легкий. По выводам - эксперт нигде не пишет, что именно рана затылочной области образовалась от удара о бетонное ограждение. Впрочем, его об этом никто и не спрашивает, и лично мне его инициатива непонятна - к чему все эти рассуждения о кулаках и бетонных ограждениях? И еще вопрос - почему не запрошены рентгенограммы? А то по описанию перелом то со смещением, то без смещения.

Сообщение отредактировал freescull: 25 Октябрь 2017 - 16:19


#27 freescull Отправлено 25 Октябрь 2017 - 16:53

  • смэ
  • 322 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (25 Октябрь 2017 - 13:14) писал:

А по сотрясу вообще большие сомнения. Кроме установочного нистагма объективного и нет ничего.

Пару раз упоминается неуверенность при ПНП. Можно в какой-то степени тоже считать объективным признаком.

Просмотр сообщенияTolks (25 Октябрь 2017 - 13:07) писал:

гр.Х вместо ст.115 и легкого вреда здоровью вменят побои и на этом дело закончится?


Даже если убрать рану затылка и сотрясение головного мозга, травматическое удаление 2-х зубов - легкий вред по незначительной стойкой утрате общей трудоспособности (5%).

#28 SParilov Отправлено 25 Октябрь 2017 - 18:02

  • K
  • 1 554 сообщений

Просмотр сообщенияfreescull (25 Октябрь 2017 - 16:53) писал:

Пару раз упоминается неуверенность при ПНП. Можно в какой-то степени тоже считать объективным признаком.

как то для себя составил таблицу. Както по 2-3 косвенным признакам и жалобам ставить ЧМТ некомильфо. Добавить можно еще дифф. с остеохондрозом и синдромом позвоночной

ЗЫ: вегетососудистая дистония - это кардиоваскулярная форма синдрома дисплазии соединительной ткани :rules:Прикрепленный файл  Симптоматика сотрясения головного мозга по литературным данным.pdf (272,19К)
Количество загрузок:: 36

Сообщение отредактировал SParilov: 25 Октябрь 2017 - 18:02


#29 Доктор Немо Отправлено 25 Октябрь 2017 - 22:37

  • K
  • 996 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (25 Октябрь 2017 - 11:14) писал:

Из истории болезни.
Все! Никакого лечения данного перелома не проводилось. Откуда средний по перелому альвеолярного отростка?

Согласен
Пропустил что перелом не в/ч, а краевой перелом альвеолярного отростка

#30 ramzes Отправлено 29 Октябрь 2017 - 10:42

  • K
  • 394 сообщений
Это не перелом альвеолярного отростка, это перелом стенок альвеолы - лунки зуба. На стомате нас учили, тому что, перелом альвеолярного отростка - если трещина распространяется за пределы дна лунки.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru