Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Алкоголь. Минздрав рекомендует.


Сообщений в теме: 21

#1 ТМВ Отправлено 13 Октябрь 2017 - 12:35

  • team
  • 6 487 сообщений
Изображение

Цитата

Москва, 13 октября. Микродозы алкоголя способствуют профилактике атеросклероза. Об этом сообщила глава министерства здравоохранения России Вероника Скворцова.

По ее словам, до 90 граммов чистого спирта в неделю является допустимой нормой. В диапазоне от 90 до 300 граммов речь идет о так называемой «серой зоне». В этих количествах употребление алкоголя зачастую также не приносит вреда.

А вот дозы свыше 300 граммов уже опасны, — утверждает Скворцова.


Тынц >>>

:) Ох, чую, накажет ея царь вскорости по полной программе... :ass :shoot:

реклама

#2 Deni Отправлено 13 Октябрь 2017 - 12:41

  • K
  • 3 102 сообщений
Ну а кто спорил-то? Но накажут - да... :)

#3 Stagman Отправлено 13 Октябрь 2017 - 13:02

  • K
  • 1 657 сообщений
так...300 опасно, меньше - нет...250 г спирта - это, грубо говоря, около 600 г водки...Т.е., по стограм каждый день официально разрешили народу в себя вливать, дабы снизить цифры смертности от АБС, ОКН, всяких прочих ишемических инфарктов мозга? Тогда все будут умирать от КМП (которую низя будет называть алкогольной, пущай будет только "неуточненная")...И плюс - тотальное оскотинивание населения, со снижением его интеллекта и критики...Люди умирать будут, а от чего - толком и непонятно, и никто не виноват..Профит...

Сообщение отредактировал Stagman: 13 Октябрь 2017 - 13:03


#4 Бабай Отправлено 13 Октябрь 2017 - 13:26

  • K
  • 915 сообщений
Казна пустеет,надо пополнять,сказано с Его позволения.

#5 Кузьмич Отправлено 13 Октябрь 2017 - 13:32

  • team
  • 5 588 сообщений
Опять на те же грабли :) :)

Цитата

«Неслучайно во Франции самый низкий риск сердечно-сосудистых заболеваний… но доза, которая работает позитивно — это доза до 90 граммов чистого спирта в неделю», — сказала Вероника Скворцова.
Забыла она про то, что во Франции высокий процент циррозов печени. Там, до инфаркта просто не доживают :) Обсуждали уже... :Р

#6 Konst&INN Отправлено 13 Октябрь 2017 - 13:34

  • team
  • 3 353 сообщений

Кузьмич (13 Октябрь 2017 - 13:32) писал:

Забыла она про то, что во Франции высокий процент циррозов печени. Там, до инфаркта просто не доживают :) Обсуждали уже... :Р

Зато снизится смертность от ИБС!

#7 Edwin Отправлено 13 Октябрь 2017 - 13:36

  • tеаm
  • 6 378 сообщений
Я давно за проблемой алкоголь и атеросклероз наблюдаю.

Я подозреваю, что протективного действия этанола на атеросклероз вообще нет. Вот откуда эта идея взялась? Да со вскрытий алкоголиков. Молоденького алкоголика в районе 50 лет вскрываешь и видишь действительно, что атеросклероз явно слабее выражен у него чем у непьющих в его же возрасте. Но при этом как бы цирроз печени вроде не замечаешь.

Алкоголизм относится по классификации древних нем. патологоанатомов к группе так называемых "потребляющих" заболеваний. Это надо переводить термином наверное высасывающих, иссушающих. Тут полная аналогия с раковой кахексией. При ней тоже идёт интоксикация и человек перестаёт есть нормально. Жиры, однако, организму нужны и он начинает их из внутренних резервов брать. Вот и при раковой кахексии тоже атеросклероз менее выражен. Тоже портребляющее заболевание.

Но вот бороться с атеросклерозом раком никто не хочет, а вот алкоголем - пожалуйста. А это чуть ли не одно и тоже.

Вся идея полезности алкоголя поддерживается научными публикациями о полезности красного вина. Масса есть публикаций, которые как минимум частично, были проплачены виноделами. Но при чём тут красное вино? От белого такого эффекта нет. Но в белом тоже алкоголь есть. Да и в пиве тоже. Значит не в алкоголе дело.

Да яд алкоголь.... чтобы там кто не говорил. Просто приятный с позитивным действием на психику. Но чисто химически это яд.

#8 Кузьмич Отправлено 13 Октябрь 2017 - 13:45

  • team
  • 5 588 сообщений

Konst&INN (13 Октябрь 2017 - 13:34) писал:

Зато снизится смертность от ИБС!

Точно! Ты прав на 100% :wow: :) Как же это я сразу не догадался. С 2015 года идет борьба с ССЗ и все никак. Решили, значит, с другого конца зайти :Р

#9 LEX Отправлено 13 Октябрь 2017 - 14:29

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

так...300 опасно, меньше - нет.250 г спирта - это, грубо говоря, около 600 г водки..
а почему 250 то? Наш народ посчитает 299- к бабке не ходи ;)
м-да, про 300-это она уже лишка ляпнула, ей бы заткнуться на цифре 90 в неделю- народ бы и внимания не обратил- на самом деле- что с такой микродозы будет? А тут минздрав про полтора пузыря в неделю заявляет . что

Цитата

зачастую также не приносит вреда
норот обрадуется...

#10 Dromedary Отправлено 13 Октябрь 2017 - 16:14

  • K
  • 574 сообщений

Edwin (13 Октябрь 2017 - 13:36) писал:

... Я подозреваю, что протективного действия этанола на атеросклероз вообще нет. ...
Вся идея полезности алкоголя поддерживается научными публикациями о полезности красного вина. Масса есть публикаций, которые как минимум частично, были проплачены виноделами. ...
Совершенно верно, никакого.
Тут нельзя сбрасывать более простые моменты: просто (средний советский) алкоголик - придерживается достаточно строгой диеты, никогда не переедает (а перепивает), не злоупотребляет яствами (пуская все свободные деньги на пойло).

Ну и разумеется - политический заказ данного утверждения всем понятен: "пьяные" деньги - всегда были одним из наиболее быстрых способов пополнения бюджета (и всегда самым беспощадным к народу, т.к. примерно 5% европейцев (каждый двадцатый!) предрасположены к алкоголизму и неизбежно сопьются, умерев позорной и страшной смертью, и научив так жить своих детей и внуков, которым подарили свои алкогольные гены, а среди азиатов - этот процент предрасположенности еще выше).

А про более глубокую выгоду царю - цинично сказала еще четверть тысячелетия назад мужеубийца, издевавшаяся над собственным сыном и мстившая ему за своего мужа, разорившая и развратившая Россию, превратив ее из вполне успешной страны в страну, охваченную огнем народных бунтов против такого правительства, и повелевшая после всего называть себя "Великой"

Екатерина 2 сказал:

Пьяным народом управлять легче!


#11 Исмагилов Рауль Отправлено 13 Октябрь 2017 - 16:40

  • K
  • 566 сообщений
Алкоголь очень полезен человеку. Я застал те годы когда спирт больным по вене пускали, весьма успешно боролись с отеками, ожогами и т.д. УмнО только использовать надо! Вот и идут предпосылки к монополизации этого химсоединения. Это признают и политики и уголовники и первые лица государств!
Такую же байду и с колбасой можно преподнести: мол, много жрёте, неправильно срёте, сосуды забивает, зато потенцию повышает! Что-то в этом роде...

#12 ТМВ Отправлено 13 Октябрь 2017 - 17:09

  • team
  • 6 487 сообщений

Исмагилов Рауль (13 Октябрь 2017 - 16:40) писал:

Я застал те годы когда спирт больным по вене пускали, весьма успешно боролись с отеками, ожогами и т.д.

В нашей губернии некоторые доктора старой школы до сих пор с помощью 33% спирта успешно устраняют отек легких. В вену капельничку и пена гаснет моментально. Поц-и-Энт успокаивается и щастлифф. :wow:

#13 Klokin Отправлено 13 Октябрь 2017 - 17:54

  • K
  • 2 153 сообщений

ТМВ (13 Октябрь 2017 - 17:09) писал:

В нашей губернии некоторые доктора старой школы до сих пор с помощью 33% спирта успешно устраняют отек легких. ..

Старая школа предлагала множество обаятельных коктейлев - та же противошековая смесь (спирт, морфин, глюкоза - все в вену,и это я еще захватил), а"блокада" по Школьникову - морфин, пипольфен, никатинка - все в вену в зоне паха (для уменьшения зоны отморожения н/конечностей), это ладно в вену попадешь,а там артерия интимно проходит- и смесь сразу пациенту вбошку,эффект потрясающий, большинство даже забывало, что им ноги собираются отрезать.

#14 LEX Отправлено 14 Октябрь 2017 - 08:27

  • K
  • 5 285 сообщений

Цитата

все в вену в зоне паха (для уменьшения зоны отморожения н/конечностей), это ладно в вену попадешь,а там артерия интимно проходит-
ЕМНИП- как раз в артерию разные болтушки тогда при отморожениях и бабахали- в вену- смысл? Оно от ноги уйдет а не в ногу...сам пару раз делал( а фигли- деревня в СССР- если врач делает- значит так надо, про всякие сертификаты и аккредитации никто слыхом не слыхивал)))-суперэффекта , впрочем. не замечал...

#15 Edwin Отправлено 14 Октябрь 2017 - 09:11

  • tеаm
  • 6 378 сообщений

Цитата

,а там артерия интимно проходит- и смесь сразу пациенту вбошку
Я тоже как LEX не совсем понял... может наоборот... очепятка

#16 LEX Отправлено 14 Октябрь 2017 - 09:22

  • K
  • 5 285 сообщений
угу,наверно, очепятка...Вообще блокада по Школьникову- это внутритазовая блокада новокаином- у передневерхней ости входишь- и идешь, скользя по тазу внутрь длинной иглой- стакан-два 0,25% новокаина - на травмы таза , иногда и почечные колики сие снимало....различные блокады- увлечение моего детства :)

#17 Klokin Отправлено 14 Октябрь 2017 - 12:39

  • K
  • 2 153 сообщений

LEX (14 Октябрь 2017 - 08:27) писал:

ЕМНИП- как раз в артерию разные болтушки тогда при отморожениях и бабахали- в вену- смысл? Оно от ноги уйдет а не в ногу...сам пару раз делал( а фигли- деревня в СССР- если врач делает- значит так надо, про всякие сертификаты и аккредитации никто слыхом не слыхивал)))-суперэффекта , впрочем. не замечал...
перепутал я, конечно в артерию надо, а вену уже косяк. Конечно я это тоже делал, считаю эффект был, на пальцах если сразу сделать пару сантиметров отвоевать можно

LEX (14 Октябрь 2017 - 09:22) писал:

угу,наверно, очепятка...Вообще блокада по Школьникову- это внутритазовая блокада новокаином- у передневерхней ости входишь- и идешь, скользя по тазу внутрь длинной иглой- стакан-два 0,25% новокаина - на травмы таза , иногда и почечные колики сие снимало....различные блокады- увлечение моего детства :)/>
нет не опечатка. Есть и анестезия по Школьникову, именно как описываете, но это две большие разницы

Сообщение отредактировал Klokin: 14 Октябрь 2017 - 12:37


#18 LEX Отправлено 14 Октябрь 2017 - 13:27

  • K
  • 5 285 сообщений
От темы отклонились. ;) .про спирт в\в -тоже застал, но 33% , насколько помню, часто по вене боль давал, потому старались более 10% не вводить ...Эффект был, и не только при отеке легких.....подозреваю. что просто у несчастных - вырванных больничкой из привычного питьевого поведения- пОциентов облегчалась абстиненция- вот им и хорошело :)

#19 Deni Отправлено 14 Октябрь 2017 - 15:18

  • K
  • 3 102 сообщений

LEX (14 Октябрь 2017 - 13:27) писал:

От темы отклонились. ;) .про спирт в\в -тоже застал, но 33% , насколько помню, часто по вене боль давал, потому старались более 10% не вводить ...Эффект был, и не только при отеке легких.....подозреваю. что просто у несчастных - вырванных больничкой из привычного питьевого поведения- пОциентов облегчалась абстиненция- вот им и хорошело :)

насколько помню, ровно 12%. вся пульмонология с аллергологией на этом стояли... сколько страдальцев бронхиальной астмой "вытащили"...

#20 Исмагилов Рауль Отправлено 14 Октябрь 2017 - 15:55

  • K
  • 566 сообщений
А для астматиков ещё и сигаретки были, специальные, с Белладонной. Названия не помню..... на пачку примы похожа, только другого цвета. Интересно их было курить,с приятной горечью, и щелкали при затяжке.... ;) :wow:

Сообщение отредактировал Исмагилов Рауль: 14 Октябрь 2017 - 15:56


#21 chemist-sib Отправлено 14 Октябрь 2017 - 16:28

  • K
  • 274 сообщений

Исмагилов Рауль (14 Октябрь 2017 - 15:55) писал:

...и щелкали при затяжке.... ;) :wow:

Поскольку пропитаны были селитрой. Я тоже их лет 50 назад видел "в действии", у подруги своей бабушки.

#22 Dromedary Отправлено 14 Октябрь 2017 - 17:45

  • K
  • 574 сообщений

Исмагилов Рауль (14 Октябрь 2017 - 15:55) писал:

А для астматиков ещё и сигаретки были, специальные, с Белладонной. Названия не помню..... на пачку примы похожа, только другого цвета. Интересно их было курить,с приятной горечью, и щелкали при затяжке.... ;) :wow:
"Астматол": дурман, белена и красавка - чудный букет! (и зачем было их мешать, кроме как для полумагических ритуалов, ведь содержат они одни и те же алкалоиды - атропин, гиосциамин и скополамин). В советское время энтузиасты использовали отвар этих сигарет (или развесного порошка), когда были перебои с аптечками с холинолитиком тареном.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru