Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

ДТП с "пьяным" мальчиком


Сообщений в теме: 724

#691 KSS17 Отправлено 27 Апрель 2018 - 18:59

  • смэ
  • 195 сообщений
Здравствуйте!

Просмотр сообщенияEdward (23 Апрель 2018 - 18:59) писал:

Так комиссионка доказала, что было посмертное новообразование, или выбрала один вариант из нескольких возможных? ...

Или.
Прочитайте выложенную комиссионку.
Не думаю, что правильно её в открытом детально доступе комментировать.

Просмотр сообщенияEdward (23 Апрель 2018 - 18:59) писал:

Правильно ли я понял, что комиссией была перепроверена и подтверждена примерно такая концентрация этанола в этой пресловутой пробирке?
...

Безусловно.

Просмотр сообщенияTitanic (25 Апрель 2018 - 09:25) писал:

Скорее всего - технический ляп-с, который не получилось замять на уровне Бюро в силу резонансности дела. ...

И это правильный ответ!

реклама

#692 Edward Отправлено 30 Апрель 2018 - 10:59

  • K
  • 2 107 сообщений

Цитата

Прочитайте выложенную комиссионку.

А где она выложена?

#693 KSS17 Отправлено 30 Апрель 2018 - 19:32

  • смэ
  • 195 сообщений
Здравствуйте!
В данной теме пост #574

Сообщение отредактировал KSS17: 30 Апрель 2018 - 19:35


#694 Edward Отправлено 01 Май 2018 - 13:49

  • K
  • 2 107 сообщений
Спасибо!
Стало быть, примерно было так. Комиссии х-пертов представили образец крови мальчика, который хранился где-то несколько недель. В нем, т.е. спустя несколько недель, х-перты нашли обычную микрофлору кишечника, которой обсеменено всё в морге. При этом никто стерильности крови во время забора при вскрытии трупа никогда и не требовал, ибо даже в раёнах кровь попадает к химикам в течение недели, а при хранении проб в холодильнике никакого новообразования этанола быть не может, скорее будет незначительное снижение его концентрации. Далее х-перты проверили выявленную ими микрофлору и доказали ее способность образовывать спирт. В той же протухшей крови, помимо этанола они нашли ацетальдегид и ряд иных веществ. Про ацетальдегид х-перты сказали, что он может быть образован как прижизненно, так и посмертно в результате микробного брожения. И вот если бы он был прижизненный, то еще был бы и этилглюкуронид, которого в протухшей крови не нашли, а в свежей тогда и не искали. Отсюда их х-пертный вывод: этанол образовался посмертно в результате брожения, вызванного попаданием спиртообразующей микрофлоры во флакончик. Остаются вопросы:
1. Кто сказал, что в свежей крови была микрофлора? Исследовалась-то протухшая.
2. Если микрофлора и была, то могла ли она за 4 суток столько набродить этанола?
3. Разве этилглюкуронид образуется прямо вот сразу во время приема этанола, а не через несколько часов? И не мог ли он отсутствовать в первые часы алкогольного опьянения? Какова чувствительность прибора, определявшего наличие этилглюкуронида?
4. Даже если все же спирт образовался посмертно вследствие брожения, то из чего следует, что он весь новообразованный посмертно и его вот нисколечко не было в крови при жизни? Отсутствие этилглюкуронида не исключает такой возможности.
5. В чем выражается нарушение правил забора крови Клейменовым? Ведь забор всегда нестерильный.

Кроме того, если имеется прецедент посмертного новообразования этанола в такие сжатые сроки, то, получается, нужно вообще правила судебно-медицинского исследования трупа переписывать. Теперь после любого эксперта можно через месяц поисследовать кровь, найти там протея и кишечную палочку и спокойно обвинять в халатности. Можно также повально оспаривать факт алкогольного опьянения у любого трупа. Ни хрена себе комиссия х-пертов выбрала самый наилучший вариант!

#695 LEX Отправлено 01 Май 2018 - 17:45

  • K
  • 4 516 сообщений

Цитата

2. Если микрофлора и была, то могла ли она за 4 суток столько набродить этанола?
нереально...работаю в таких...бенях. что у нас неделя-это минимальный срок, а при стечении неблагоприятном и месяц до лаборатории , бывает. кровь доставляется...асептикой тоже никогда не заморачивался...и за почти 2 десятилетия - если брать тех. кто по обстоятельствам явно трезвый был- максимум 1 промилле набегала- редко, чаще в пределах 0,5. еще чаще-даже при такой долгой доставке- кто был трезвый- у того нули и приходили...за 4 дня более 2-х промилле? Да расстреляйте меня возле туалета- как любил говорить один мой знакомый-начальник зоновской медсанчасти- не могЁт того быть...

#696 Anton Отправлено 02 Май 2018 - 17:59

  • смэ
  • 404 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (01 Май 2018 - 13:49) писал:

Спасибо!
Всегда хотел выразить словом нечто подобное, но не находил слов. Спасибо! (без иронии).

#697 Edward Отправлено 12 Июль 2018 - 18:18

  • K
  • 2 107 сообщений
Судмедэксперт Михаил Клейменов отправлен на скамью подсудимых: https://news.mail.ru...219/?frommail=1

Вменяют часть 1 статьи 293 УК РФ (халатность). Вот за что конкретно сядет наш коллега:
- за то, что использовал металлический черпак при заборе крови на токсикологический анализ;
- не было обеспечено незамедлительное направление крови в судебно-химическую лабораторию.

И все. Это ж сколько раёнников (и не только) по стране в таком же обвинить можно!

#698 ТМВ Отправлено 12 Июль 2018 - 18:47

  • team
  • 5 815 сообщений
Правовой беспредел... :ass

И где же это сут будет ? И когда ? Интересно, процесс открытым будет ? Я бы с превеликим интересом съездил, в качестве зрителя хотя бы...

#699 LEX Отправлено 12 Июль 2018 - 18:57

  • K
  • 4 516 сообщений

Цитата

если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства
существенное нарушение интересов граждан- тут согласен, не только меня раздражали дебильные педерачи по всем каналам...а все из-за него :rules: ...вменить ему обязательные работы- трупы мыть за бесплатно :down: .

#700 ТМВ Отправлено 12 Июль 2018 - 19:09

  • team
  • 5 815 сообщений
Ему первую часть вменяют - санкция:


Цитата

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.


То есть даже отстранять от работы низя ! А его, вроде бы, отстранили ? Надо бы с сосусков взыскать его недополученную зарплату, хотя бы по майским указам вошьдя.

С другой стороны - он уже больше года не работает ? Таким образом, доходов не имеет. Стало быть, пусть попытаются оштрафовать на сумму отсутствующего дохода.

А ваще, нужно буром переть в полный отказ, на оправдашку. Конечно, по статистике, оправдательных в этой сране - ноль целых, хрен десятых. Тем не менее, за Мисюрину полстраны врачей поднялось... что же - СМЭ сообщество промолчит ? Эдак, по прецеденту начнут в будуЮщем любого из нас прятать ?

#701 АНТ Отправлено 12 Июль 2018 - 19:23

  • team
  • 2 299 сообщений
Нужно в массовом порядке отказаться от самостоятельной доставки объектов, тем более что по приказу

Цитата

12. Доставка объектов и материалов осуществляется органом или лицом, назначившим экспертизу, в соответствующие структурные подразделения ГСЭУ

Кровь в холодильник, телефонограмма следователю с регистрацией даты и времени и спим спокойно. Пусть они сами себя за халатность сажают :)
Но черпак зачем понадобился 8( , неужели шприцов нет или сразу во флакон нельзя налить?

#702 Edward Отправлено 13 Июль 2018 - 08:16

  • K
  • 2 107 сообщений

Цитата

Тем не менее, за Мисюрину полстраны врачей поднялось... что же - СМЭ сообщество промолчит ?

Чего предлагаешь делать?

#703 LEX Отправлено 13 Июль 2018 - 09:25

  • K
  • 4 516 сообщений

Цитата

Чего предлагаешь делать?
дык предложено ж уже-

Цитата

Нужно в массовом порядке отказаться от самостоятельной доставки объектов


Цитата

за то, что использовал металлический черпак при заборе крови на токсикологический анализ
это он сам признался. или санитар настучал?

#704 Edward Отправлено 13 Июль 2018 - 09:41

  • K
  • 2 107 сообщений
Мне кажется, единственное, что бы могло помочь Клейменову, - это как-то показать несостоятельность комиссионной экспертизы РЦСМЭ.

#705 ТМВ Отправлено 13 Июль 2018 - 12:08

  • team
  • 5 815 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (13 Июль 2018 - 09:41) писал:

показать несостоятельность комиссионной экспертизы РЦСМЭ.

Хороший вариант. А ещё бы показать несостоятельность РЦСМЭ, как организации. Ведь никто из работающих там, трупы не вскрывает, ибо собственного морга нету. И как мне, простому трупорезу, может указывать какой-то ОЛЭшник, не видевший собственными глазами, чего я там наковырял :work1: ? Слегка перефразируя: глупые бумажки стряпать с дебильными выводами - это не трупы ворочать, особенно детские.

Но главное - доказать несостоятельность следствия, ибо даже несведущему человеку ясно, что всё ангажировано и политизировано.

#706 Кузьмич Отправлено 13 Июль 2018 - 16:20

  • team
  • 4 816 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (13 Июль 2018 - 12:08) писал:

Но главное - доказать несостоятельность следствия, ибо даже несведущему человеку ясно, что всё ангажировано и политизировано.
дык, пишут, что отец на Клейменове не собирается останавливаться. Он считает, что все повязаны и всех надо вывести на "чистую воду".

Цитата

за то, что использовал металлический черпак при заборе крови на токсикологический анализ;

ЭтА жесть!! Он что, его (черпак) перед забором в дрожжах вымачивал или брагу им наливал? Впрочем, похоже это уже не важно. Не было бы черпака, вменили бы что шприц был грязный или флакон. Или перчатка была вареньем испачкана....

#707 ТМВ Отправлено 13 Июль 2018 - 17:46

  • team
  • 5 815 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (13 Июль 2018 - 16:20) писал:

всех надо вывести на "чистую воду".

Ага... один он весь такой д'Артаньян ... в белом.. Тогда пусть и папашу своего привлекает, который за внуком не уследил.

#708 LEX Отправлено 13 Июль 2018 - 18:23

  • K
  • 4 516 сообщений

Цитата

Тогда пусть и папашу своего привлекает, который за внуком не уследил.
кстати да...не будь этой шумихи с алкоголем- менты должны были б потрясти семью- чего хреново смотрели за ребенком. хоть и внутридворовая - там все же не газон. а проезжая часть. почему допустили . что ребенок так бегал и проч.Может до суда бы и не довели, но стандартно нервы б потрепали, могли и опеку натравить- проконтролировать. как за прочими детьми догляд идет и т.д.

#709 Anton Отправлено 13 Июль 2018 - 18:45

  • смэ
  • 404 сообщений
Если я в черпак нацеживаю из бедренной вены, можно теперь с повинной что-ли?

#710 Кузьмич Отправлено 13 Июль 2018 - 18:51

  • team
  • 4 816 сообщений
Ихмуется, что дело не в черпаке, а в резонансе. При такой шумихе, хоть черпаком, хоть шприцом, хоть чем. Один хрен, виновен.

#711 ТМВ Отправлено 14 Июль 2018 - 07:44

  • team
  • 5 815 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (13 Июль 2018 - 18:23) писал:

менты должны были б потрясти семью- чего хреново смотрели за ребенком. хоть и внутридворовая - там все же не газон. а проезжая часть. почему допустили . что ребенок так бегал и проч.Может до суда бы и не довели, но стандартно нервы б потрепали, могли и опеку натравить- проконтролировать. как за прочими детьми догляд идет и т.д.

Дык, как я понял, с этого всё и началось. Там же, вроде, ещё ребенок есть и изначально дело катилось к лишению родительских прав. Но тут вмешался торговец детьми Авел Пастахов и всё заверте... Ну а чо ? Беспроигрышный вариант - бабоводилу один хрен закроют, а ежели ещё искперда сделать казлом, это для любого аблаката яростные плюсы к рейтингу.

#712 Titanic Отправлено 14 Июль 2018 - 15:01

  • K
  • 841 сообщений
А чего бегал? Жилая зона там ЕМНИП. Если знаки 5.21 на въезде висели - вина только на водЯтельнице, пешеход может хоть пьяный в умат "трупием на земле" лежать.

#713 LEX Отправлено 14 Июль 2018 - 15:25

  • K
  • 4 516 сообщений

Цитата

вина только на водЯтельнице
в данном случае-само собой..хоть пьяный,хоть под дозой,хоть больной- водиле все равно отвечать....но не здесь же рассказывать про машину право\лево судия...если б тот же ребенок с горки грохнулся с тем же итогом- трясли бы изготовителя горки...но и родителей тоже - просто стандартно должны отработать . иначе дяденька прокуратор руки не умоет...

#714 Alex Отправлено 14 Июль 2018 - 16:26

  • K
  • 2 007 сообщений
Да чего вы прицепились к родителям то. Сам факт того, что эксперт подписал алкогольное опьянение у ребенка (в этом конкретном случае) вопреки всему уже нонсенс. Вот и раздули историю.

#715 ТМВ Отправлено 14 Июль 2018 - 16:57

  • team
  • 5 815 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (14 Июль 2018 - 16:26) писал:

эксперт подписал алкогольное опьянение у ребенка (в этом конкретном случае) вопреки всему уже нонсенс.

В том то и дело, что не ВОПРЕКИ, а в полном соответствии с волей начальства. Ибо - Консультировано ! (как было сказано)

#716 Alex Отправлено 14 Июль 2018 - 17:13

  • K
  • 2 007 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (14 Июль 2018 - 16:57) писал:

В том то и дело, что не ВОПРЕКИ, а в полном соответствии с волей начальства. Ибо - Консультировано ! (как было сказано)

Где же эта "консультация"? Что то я не слышал, что бы консультирующий разделил бремя с экспертом... :fill: :shoot: :work1:

#717 ТМВ Отправлено 14 Июль 2018 - 17:44

  • team
  • 5 815 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (14 Июль 2018 - 17:13) писал:

Где же эта "консультация"?


смотреть примерно с 7-ой минуты


Цитата

Что то я не слышал, что бы консультирующий разделил бремя с экспертом... :fill: :shoot: :work1:

Интересно, а вообще - много мы знаем начальнегов готовых раделить анальный суппозиторий с подчиненным ?

#718 Alex Отправлено 14 Июль 2018 - 17:54

  • K
  • 2 007 сообщений

Просмотр сообщенияТМВ (14 Июль 2018 - 17:44) писал:


смотреть примерно с 7-ой минуты
...

Тю, это же только слова эксперта... Наговорить можно всякое. В том числе и очернить проверяющего. :Р А где хотя бы слова самого проверяющего, где он говорит, что указал эксперту построить вывод именно так. :fill:

#719 Кузьмич Отправлено 14 Июль 2018 - 17:59

  • team
  • 4 816 сообщений
Это не "только слова эксперта". Так оно и было на самом деле. Это инфа из достоверных источников.

#720 Alex Отправлено 14 Июль 2018 - 20:35

  • K
  • 2 007 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (14 Июль 2018 - 17:59) писал:

Это не "только слова эксперта". Так оно и было на самом деле. Это инфа из достоверных источников.

Инфа 146 %?
Господа, ну где в заключении написано про консультацию? А может там рецензия была? А может... Да все это уже дело десятое. Есть заключение, подписанное только экспертом и больше ничего.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru