Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Сухое утопление


Сообщений в теме: 44

#31 Edward Отправлено 28 Февраль 2018 - 09:36

  • K
  • 2 056 сообщений
Обстоятельства дела при утоплении меняются на раз. Обычно бывает так. Привозят труп, типа утонул во время отдыха в компании. Ну что еще надо, казалось бы? Ну и хоронят его от утопления. Из морфологии только отпечатки ребер и пятна Лукомского-Рассказова-Пальтауфа и почка на планктон с отрицательным результатом. А потом выясняется, что и не утонул он, а вроде его эта компания и убила. И вытащили не из воды, а нашли на берегу труп. И начинаются пляски на яйцах. Становится дело особенно сложным. А особисты уже словам санитара не верят, ибо тут нужно что-то повесомее и поумнее. И вот тут-то индексы очень даже годятся, тем более, что при достижении определённой критической величины они позволяют выйти на категорические выводы.


Цитата

может скинешь ссылку на эту работу.

Скину, как только руки дойдут. Экспертиза эта пока у меня в очереди. Есть посложнее. У нас теперь в экспертизах особенно сложных принято помещать разделы "обзор литературы" по проблеме, аналитико-синтезирующую часть с расчетами и список литературы. + рецензия автоматом на косяки первичного х-перта, который ни хрена не знает стандарты вскрытия при утоплении, принятые в Китае или Австралии. В общем, не экспертиза получается, а научная работа. Шлепать их тяжело, зато в проблеме начинаешь разбираться.

Ты для начала начинай пока пузо у всех мерить, этот показатель по-любому пригодится :). Кстати, сейчас в клинической медицине самая модная фишка - метаболический синдром. А при нем реально пузо мерить надо. И лучшие умы человечества сейчас заняты проблемой прогнозирования риска развития метаболического синдрома при разных состояниях. Я тоже отметился и изобрел очередное изобретение по этому поводу. Сейчас оно на стадии подачи заявки. Так что Чикун дальновидным ученым просто был и опередил свое время на полвека почти. Все над ним ржали, а в итоге весь мир стал пузо мерить :).

реклама

#32 Edwin Отправлено 28 Февраль 2018 - 12:34

  • tеаm
  • 5 618 сообщений
Ну есть такие диагностические отрыжки и у нас. Коллеги в университете пишут в своём заключении обязательно BMI (Body Mass Index). И ещё заметил в последние годы клиницисты стали часто в сопутствующие заболевания писать "зависимость от никотина". Это зашло настолько далеко, что теперь полицейские в протоколах к трупам, нередко, опросив родственников и соседей о известных им заболеваниях у умершего, с гордостью заносят в протокол "курил табак". Это по значимости где-то рядом с алкоголизмом стоит.

Народ просто сдурел. Вес тела и табакокурение оказались в фокусе общественного внимания. Все болезни у нас теперь только от этого :)

#33 ТМВ Отправлено 28 Февраль 2018 - 12:35

  • team
  • 5 774 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (28 Февраль 2018 - 09:36) писал:

сейчас в клинической медицине самая модная фишка - метаболический синдром.

Дык, так или иначе, клиницисты вытрут свои тапки о патанов и СМЭ (особенно!), ибо пока что наиболее "безопасная" причина смерти - сахарный диабет. Помните, поговорка была - "Все болезни от нервов, кроме сифилиса..." ? Таки теперь данный постулат неактуален. Всё валим на неправильные метаболизмы. А для ДМ - пузометрия - основной базис. :rules: :wow:

#34 SParilov Отправлено 28 Февраль 2018 - 12:56

  • K
  • 1 531 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (28 Февраль 2018 - 09:36) писал:

Чикун дальновидным ученым просто был

Ученым? Шутки шутите над бедным явреем :)

#35 Исмагилов Рауль Отправлено 28 Февраль 2018 - 15:56

  • K
  • 413 сообщений

Просмотр сообщенияSParilov (28 Февраль 2018 - 12:56) писал:

Ученым? Шутки шутите над бедным явреем :)

Пушкин точно высказался про времена,про нравы...
Если социум решит срать, не стесняясь друг-друга, придётся.... эх пузо,пузо...

#36 LEX Отправлено 01 Март 2018 - 13:34

  • K
  • 4 468 сообщений

Цитата

А потом выясняется, что и не утонул он, а вроде его эта компания и убила.
Лучами Невидимой Смерти убила ? Или из бластера проделав иголочное отверстие в мозжечке через полость носоглотки? :Р Труп, сработанный пьяной компанией выглядит достаточно характерно. и пропустить его можно только вскрывая методом "сидения в другой комнате" ;)

#37 Edward Отправлено 01 Март 2018 - 15:08

  • K
  • 2 056 сообщений
Мало ли как? На трупе полно кровоподтеков и ссадин, есть странгуляционная борозда. А ежели эксгумировать, то практика показывает, что после вскрытия раёнником еще и пара переломов черепа найдется ;).

#38 Edward Отправлено 15 Март 2018 - 16:11

  • K
  • 2 056 сообщений
Начинаю выкладывать ссылки про некоторые малоизвестные аспекты утопления.

Жидкость в пазухе клиновидной кости ни хрена не значит сама по себе. Обязательно нужно точно измерять ее объем, в особенности при исследовании гнилых трупов, извлеченных из воды, но и негнилых тоже:
https://www.ncbi.nlm...pubmed/12134758
https://www.ncbi.nlm...pubmed/23891140
https://www.ncbi.nlm...pubmed/23269532

Аргументированное мнение австралийского судебного медика по поводу того, зачем все таки нужно мерять пузо при вскрытии утопленников (статья от 2017 г. - Ох, Чикун это все когда еще предсказал!): https://www.ncbi.nlm...pubmed/28915131

#39 Кузьмич Отправлено 15 Март 2018 - 16:49

  • team
  • 4 754 сообщений
Блин. Жестко. 1 мл в пазухе это утопление,а 0,5 мл не утопление. :) Интересно, а как это практически должно выглядеть? 8(

Про пузо, эт ваще жесть!! :) :wow:
Более худые чаще тонут, потому что они часто плавают и поэтому здоровые и стройные. А толстые тонут реже, потому что они редко плавают и хуже тонут из-за жира :) :wow: Пипец! В мемориз! Так и буду в суде мотивировать. :Р Чо они там курят-то?! ;)

Цитата

Возможно, низкий ИМТ является недооцененным выводом, который может увеличить риск смертельного погружения вместе с алкогольной интоксикацией и плохими навыками плавания.
:)

Эдвард, спасибо дружище! поржал!

#40 Edwin Отправлено 15 Март 2018 - 16:57

  • tеаm
  • 5 618 сообщений
Я этого Баярда лично знаю. Он пред- или уже пенсионного возраста, 10 лет назад бросил работу в судебке чтобы заниматься чистой наукой. Ну он из богатенькой семьи и потому бабки вообще для него не были проблемой. Сидел у нас в институте с месяц, чего-то собирал, кажется по травме. Его научной темы я так и не узнал. Он на все руки от скуки...

Но очень милый дяденька, любит истории рассказывать. Ну чудак, в общем.... австралийский :) Боди масс индекс решил с причиной смерти закорелировать. Я же говорил, что у нас этот индекс, просто хит сезона. Все беды от излишнего веса.

Не удивлюсь если сейчас пойдут работы по причине смерти и курению. Это тоже у нас хит первой величины. Все сейчас от табакокурения умирают.... Курят, курят лет 90, а потом организм не выдерживает и привет... умер от длительного табакокурения.

#41 Дудок Отправлено 15 Март 2018 - 20:40

  • K
  • 1 032 сообщений
В нашей больнице доктора в начале года очень воодушевились вестью о том, что вроде бы как опять разрешили хоронить от старости. Типа - снизим смертность от своих профильных нозологий. Я тогда пытался их вразумить, мол старость - не болезнь, её не лечат, а следовательно и не госпитализируют. Отмахивались, но, насколько я знаю, никого в ЛПУ по этому диагнозу не схоронили.

#42 solloom Отправлено 15 Март 2018 - 20:55

  • K
  • 1 117 сообщений
Может быть бы и хоронили в ЛПУ от старости, только вот лечащему врачу вместе с начмедом пришлось бы содержать таких больных и назначать лекарственные препараты за свой счет.

#43 VDG Отправлено 16 Март 2018 - 07:09

  • K
  • 547 сообщений
с 2013 года ЛПУ в РФ нет, они все называются МО (медицинские организации)....

#44 solloom Отправлено 16 Март 2018 - 17:30

  • K
  • 1 117 сообщений
"РФ" - это где?

#45 Alex Отправлено 16 Март 2018 - 19:17

  • K
  • 1 985 сообщений

Просмотр сообщенияVDG (16 Март 2018 - 07:09) писал:

с 2013 года ЛПУ в РФ нет, они все называются МО (медицинские организации)....

Некоторые считают, что еще не упразднено Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации...



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru