Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Сепсис и СПОН


Сообщений в теме: 15

#1 Boroda Отправлено 31 Август 2007 - 19:12

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Да случай мутный. ЧМТ, а умер 19 дней спустя от сепсиса. На суде мне всю плешь адвокат проест, будет утверждать, что врачи залечили. Гол. мозг внешне практически не изменён был. Кровоизлияний почти не было. Эпидурально немножно в области линейных переломов свёртки лежали. Сдавления толком не было. В клинике мониторинг внутричерепного давления по зонду вели. Так как макроскопически ничего не вижу толком, то решил судьбу не искушать и внимательно гол. мозг осмотреть. Надеюсь на diffus axonal injury или мелкие первичные кровоизлияния. Мозг уже аутолизирован был из-за сепсиса. Так что я побоялся его в кашу превратить и решил зафиксировать для начала в формалине.

реклама

#2 Vil Отправлено 01 Сентябрь 2007 - 11:14

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Цитата

diffus axonal injury
Если клиника подходящая, то вполне возможно, а сепсис как проявление СПОН.

#3 vulture Отправлено 01 Сентябрь 2007 - 11:35

  • смэ
  • 3 032 сообщений

Просмотр сообщенияVil (1.9.2007, 13:14) писал:

сепсис как проявление СПОН.

Сепсис не может быть проявлением СПОН. СПОН может осложнить течение сепсиса.

#4 Boroda Отправлено 01 Сентябрь 2007 - 11:42

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
СПОН? Что это за зверь такой?

#5 vulture Отправлено 01 Сентябрь 2007 - 11:43

  • смэ
  • 3 032 сообщений
Синдром ПолиОрганной Недостаточности

#6 Vil Отправлено 01 Сентябрь 2007 - 12:03

  • смэ
  • 3 675 сообщений

Цитата

Сепсис не может быть проявлением СПОН. СПОН может осложнить течение сепсиса.

Цитата

Основу патогенеза СПОН составляет неспецифическая диссеминированная воспалительная реакция, проявляющаяся секрецией и выделением большого количества биологически активных соединений (цитокинов, эйкозаноидов, компонентов системы комплемента, кислородных радикалов, оксида азота и др.). Это приводит к повреждению клеток и тканей, органной и системной недостаточности - дыхательной, печеночной, почечной, в том числе и недостаточности иммунной системы. У больных СПОН выявлена прямая связь степени нарушения различных звеньев иммунной системы от тяжести заболевания, выраженности экзо- и эндотоксикоза, нарушений гомеостаза [3, 8]. В этих условиях она не может выполнять свою главную функцию - осуществление иммунологического надзора, что приводит к развитию гнойно-септических осложнений и усугубляет СПОН [8, 10, 17].
Взято здесь.

#7 Boroda Отправлено 01 Сентябрь 2007 - 12:04

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
А..., ну тогда понятно, хотя я тоже считаю, что сначала сепсис, а уже потом СПОН, а не наоборот. Эх надо бы топик по сепсису открыть, да поспорить...

Vil выноси отдельно топик будем ругаться! ;)/>

#8 vulture Отправлено 01 Сентябрь 2007 - 12:37

  • смэ
  • 3 032 сообщений
Ещё раз. Сепсис не может быть проявлением СПОН, но он может возникнуть на фоне СПОН, может осложнить СПОН, сам может осложниться СПОН.
Для развития сепсиса необходимо присутствие активного агента в виде инфекции и "ворот", через которые инфекция попадет в организм. Выделяют, правда, криптогенный сепсис, якобы без входных ворот. Но имхо это обычный недоисследованный сепсис. Таким образом, сепсис может протекать на фоне СПОН, а может и без оного, на фоне врожденной патологии иммунной системы, например.

#9 Boroda Отправлено 01 Сентябрь 2007 - 13:40

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Полиорганная недостаточность конечно может и к сепсису вести, но он, видимо, не успевает во всей красе развиться, наступает смерть. Жёсткой связи между СПОН и сепсисом не вижу, так как СПОН вижу чуть не каждую неделю, а сепсис раз в месяц. С другой стороны при сепсисе конечно СПОН практически всегда наблюдается. Так что я все же вижу цепочку, работающую преимущественно в одну сторону сепсис-СПОН. Назад несомненно тоже возможно, но эта возможность больше теоретическая, чем практическая.

#10 Vil Отправлено 02 Сентябрь 2007 - 09:12

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Зная Ваши логические ходы при изучении ПСС, мне просто интересно, дорогой Борода, как Вы "сольете" в одну кучу непосредственную причину смерти - сепсис, Ваше мнение

Цитата

я все же вижу цепочку, работающую преимущественно в одну сторону сепсис-СПОН.
и ЧМТ, которую, я уверен, Вы видите как основную причину смерти ;)/> .

Для продуктивного продолжения ругани ;)/> с Грифом не могли бы Вы рассказать, что там было с мягкими тканями головы, в частности, не было ли ран? А поругаться про СПОН и сепсис, действительно, лучше в другой ветке, если на то будет модераторская воля.

#11 Boroda Отправлено 02 Сентябрь 2007 - 11:00

  • tеаm
  • 3 821 сообщений
Да были и раны, но не большие и практически уже затянувшиеся. Фотку что-ли выставить?

Прошу модераторов выделить все последние посты, а то мы Андрею весь топик замусорили.

#12 Vil Отправлено 02 Сентябрь 2007 - 12:08

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Не большие по размерам или глубине? Апоневроз, часом, не поврежден?

Сообщение отредактировал Vil: 02 Сентябрь 2007 - 12:10


#13 Vil Отправлено 05 Сентябрь 2007 - 15:06

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Сегодня говорил с человеком, который писал работу по менингитам, СПОНу и сепсисам. Его мнение по случаю Броды, в двух словах заключается, в том, что прямая связь между смертью от сепсиса и ОЧМТ возможна только в случае наличия менингита, а лучше менингоэнцефалита, при чем, надо доказать, что сначала развился менингоэнцефалит, а уже после сепсис.

#14 Andrey Отправлено 06 Сентябрь 2007 - 08:31

    хун вен цвинь

  • смэ
  • 6 839 сообщений
Для справки (кратко).
Синдром Поли Органной Недостаточности (СПОН) известен как multiple organ failure (MOF). В настоящее время рекомендовано избегать этого термина и использовать вместо него Multiple organ dysfunction syndrome MODS.

Под MODS понимают наличие нарушения функций органов у тяжело больных пациентов, когда гомеостаз не может поддерживаться без вмешательства извне (т.е. без медицинских действий) и когда в процесс вовлечены две и более системы органов.

Этот синдром был изначально обнаружен в случаях сепсиса. В результате сепсиса развиваются два основных синдрома: MODS и systemic inflammatory response syndrome (SIRS)

В первые 72 часа преобладают дыхательные рассройства, на 5-7 день характерно преобладание преченочной недостаточности, на 10-15 день манифестируют желудочно-кишечные расстройства с кровотечением и 11-17 день присоединяются нарушения функции почек.

Исторически были несколько теорий.
1. Кишечная теория. В результате снижения кровотока, перфузии стенки кишки, развиваются нарушения ее структуры и функции. Как результат – повышенная проницаемость для токсинов и самих бактерий. Поражение печени со снижением ее дезинтоксикационной функции также способствует углублению процесса.

2. Эндотоксиново-макрофагальная теория. Схема та же, только с упором на эффект действия эндотоксина (эндотоксин – токсин, содержащийся в грам-отрицательных микроорганизмах). Как следствие действия последнего активизируются цитокины и медиаторы воспаления: tumor necrosis factor-alpha (TNF-α), interleukin-1, interleukin-6, thromboxane A2, prostacyclin, platelet activating factor, and nitric oxide.

3. Гипотеза тканевой гипоксии и микроциркуляции. Гипоксия и т.д. любой может поупражняться.

4. Комбинированные гипотезы все-таки взяли верх в этом деле. Представляют собой причудливую смесь упомянутых выше теорий.

Самое главное, что следует помнить, что все это клинические синдромы. Они прекрасно видны в клинике и прекрасно верифицируются лабораторными методами исследования. В патологии, где уровень исследования отличается – оперировать этими синдромами, да еще при отсутствии адекватных клинических и лабораторных данных трудно.

#15 Vil Отправлено 06 Сентябрь 2007 - 10:56

  • смэ
  • 3 675 сообщений
Андрей!

Большое спасибо за справку.

Единственное, что хочется добавить: как правило, все эти случаи поступают на СМЭ с достаточным количеством клинического материала, для обработки которого полезно помнить о СПОНе 8(/> .

#16 Konst&INN Отправлено 19 Ноябрь 2007 - 10:08

  • team
  • 3 354 сообщений
Обсуждение сепсиса на форуме клиницистов.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru