Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Гомеопатия - опиум для народа?



Сообщений в теме: 48

#1 Edwin Отправлено 24 Февраль 2010 - 11:15

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
Английские политики стартуют законодательную инициативу в парламенте по признанию всех гомеопатических препаратов плацебо.

Дело в том, что они на сегодняшний день оплачиваются больничными кассами, естественно, если были прописаны врачём.

Британцы достаточно долго раскачивались. Дело в том, что например в Германии гомеопатические средства уже давно отнесены к группе "веществ с недоказанным лечебным эффектом". А все препараты, которые входят в эту группу не запрещены для продажи, но не оплачиваются мед. страховками, даже, если их прописал вам врач.

Все гомеопатические препараты оплачиваются полностью в частном порядке. Казалось бы дело идёт о копейках. Дело в том, что гомеопатические препараты представляют собой с химической точки зрения обычную воду, в лучшем случае, стерильную. Т.е. скипятив воду в чайничке можно её смело продавать, как гомеопатические препараты. Т.е. цена гомеопатического препарата равно, строго говоря, его упаковке, плюс транспортные и другие расходы по рекламе и распространению кипячёной воды через сеть аптек. Хотя конечно гомеопатические препараты продаются и в виде покрашенного толчёного мела в таблетированной форме.

Но оказывается, что гомеопатические препараты достаточно дороги, во всяком случае, купленные в официальной аптеке.

Естественно, что британская ассоциация гомеопатов возмущена инициативой политиков, которые придумали провести весёлый эвент. Закупив гомеопатические препараты целыми упаковками инициаторы компании предлагали всем желающим ими отравиться, выпив за раз целую упаковку таблеток. Эти попытки суицидов с помощью гомеопатических препаратов они снимали на видео.

реклама

#2 Stagman Отправлено 24 Февраль 2010 - 18:43

  • K
  • 1 659 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (24.2.2010, 14:15) писал:

...предлагали всем желающим ими отравиться, выпив за раз целую упаковку таблеток.

и это - тем, что относят к группе "веществ с недоказанным лечебным эффектом".
Дикость какая-то. ;)/>
Ясен хрен, что отравлений не будет. А вдруг какие-нить аутоимунные дела у таких смельчаков начнутся? Тоже ведь - "этиология и патогенез сложны, многообразны и до конца не изучены". :)/>

#3 ЗЕЛ Отправлено 24 Февраль 2010 - 18:48

  • смэ
  • 281 сообщений
Хорошо помню пост Бороды на соседском форуме, про гомеопатию.
Примерно так:
"Если добавить в верховьях Волги, в воду, 100 грамм целебного вещества - пол России здоровой будет" :)/> .

#4 Edwin Отправлено 24 Февраль 2010 - 20:22

  • tеаm
  • 6 404 сообщений

Просмотр сообщенияStagman (24.2.2010, 17:43) писал:

[А вдруг какие-нить аутоимунные дела у таких смельчаков начнутся? Тоже ведь - "этиология и патогенез сложны, многообразны и до конца не изучены". :)/>

С какого будуна, вдруг от кипячёной дестиллированной воды или мела имунные дела начнутся, да ещё и ауто- ;)/> ? В том-то и фишка, что химически ничего найти в препаратах нельзя. Там антигенов даже нет ;)/> А если есть, то значит препарат грязный, т.е. подделанный в каком-нибудь подвале. Либо банки не помыли, либо воду из лужи взяли. Отсюдя и полная безвредность фирменного гомеопатического препарата для любого организма, а польза точно такая-же как от экстрасенсов, шаманов, ворожбы и прочих гороскопномотивированных лечебных мероприятий.

Задание на дом для всех любителей гомеопатии.
У вас есть бутылка водки. Как можно сделать самому гомеопатический лечебный препарат водки? Например цистерну препарата в 2 кубометра, т.е. 2000 литров? После приготовления препарата останется что выпить с устатку или бутылки не хватит? На какое количество воды хватит бутылки водки чтобы потом можно было продавать полученный медикамент с официальным сертификатом качества "Сделано по всем правилам гомеонауки"?

#5 KSS17 Отправлено 24 Февраль 2010 - 20:25

  • смэ
  • 217 сообщений
Здравствуйте!

Просмотр сообщенияEdwin (24.2.2010, 14:15) писал:

Английские политики стартуют законодательную инициативу в парламенте по признанию всех гомеопатических препаратов плацебо.

Молодцы Британцы!
Давно пора гнать гомеопатию вместе с алхимией и БАДами поганой метлой.
Это всё кидалово и честный отъём денег у народа.
А на всей гомеопатии надо как на сигаретах требовать наносить надпись крупными буквами: «ЗДОРОВЬЮ НЕ НАВРЕДИТ, НО И БОЛЕЗНЬ НЕ ВЫЛЕЧИТ».
Учитывая ту тенденцию как у нас врачи (в данном случае уместно употребить слово рвачи) назначают лечение (за откаты аптек, медпредставителей, распространителей БАДов и гомеопатии) здоровью народа скоро придёт полный ппц…

#6 MaxQuiet Отправлено 24 Февраль 2010 - 21:52

  • смэ
  • 87 сообщений
"инициаторы компании предлагали всем желающим ими отравиться"

В этом-то, наверное, и соль, а не в антигенах-телах.
Подопытным предлагалось отравиться, причем есть мнение, что вменяемый человек на такую операцию своего согласия не даст, то есть в опыте заведомо участвовали люди с подорванной психической сферой. А гомеопаты, в силу своей профессии, должны обладать способностями Кашпировского (иначе их лекарства не будут действовать даже как плацебо). Не удивлюсь, если добрая часть принявших порошок мела скончалась в страшных судорогах.
Сила гомеопатических препаратов (да и многих других, надо думать, оформленных по всем правилам доказательной медицины, спонсируемой производителем лекарств) основана на умении врача объяснить их пользу. Подите-ка, попробуйте полечить неверующего, который все ваши действия норовит еще и проверить в интернет-источниках!

#7 LEX Отправлено 25 Февраль 2010 - 13:15

  • K
  • 5 336 сообщений
Столько лет пользуют- вроде и статистику какую-то проводили- и все плацебо? ;)/>...ну , могет быть, наука же доказала, а она, как известно, много гитик умеет :)/>..Не то, что я такой уж сторонник гомеопатиино,, ИМХО. лучше такое плацебо, чем назначаемые надо\не надо , лишь бы пациент отвязался да не обвинили , что помощь не оказываешь- пере - проверенные доказательной медициной лекарства...Или еще хуже - правильно назначаемые, но поддельные- их вал сейчас...Гомеопатия хоть не вредит...В Германии да Англии , может, медицина уже и достигла совершенства.лечит что положено и как положено, а в полудиких странах выполнить заповедь -Не навреди! - и то проблематично...

#8 ТМВ Отправлено 06 Февраль 2017 - 12:40

  • team
  • 6 539 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (06 Февраль 2017 - 10:08) писал:

Да, уринотерапия - это весчь, почти сказка! :wow:

Не совсем в тему, но !!!

Комиссия РАН признала гомеопатию лженаукой

#9 Edwin Отправлено 06 Февраль 2017 - 13:22

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
Меня бы спросили :)
Я давно тут расшибаюсь про это иглоукалывание и гомеопатию. Это же из той же области, как золотые корни, элеотерококки, облепиховое масло, жень-шень, рог носорога, панты... забыл как какашки в горах называются :)
Этих народных методов тьмы и тьмы.

Помню моя мама боролась с тараканами по советам её лучших подруг, которые клялись в действенности и 100% гарантии. Надо было поймать таракана, посадить его в коробок спичек, отнести к рельсам трамвая и сказав какую-то там молитву или фразу проконтроллировать что коробок будет переехан трамваем. Всё! Тараканы уходили после таких зверств строем в соседние квартиры :)

А я тогда, как ребёнок, задумался над тем, что как хорошо, что у нас есть в городе трамваи. А что же делать бедным жителям села с тараканами 8(

#10 Кузьмич Отправлено 06 Февраль 2017 - 13:30

  • team
  • 5 635 сообщений
Много есть на свете вещей, не подвластных РАН ;) Тараканы-то уходили? :Р

#11 Deni Отправлено 06 Февраль 2017 - 14:22

  • K
  • 3 118 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (06 Февраль 2017 - 13:22) писал:

Меня бы спросили :)
Я давно тут расшибаюсь про это иглоукалывание и гомеопатию. Это же из той же области, как золотые корни, элеотерококки, облепиховое масло, жень-шень, рог носорога, панты... забыл как какашки в горах называются :)
Этих народных методов тьмы и тьмы.

Помню моя мама боролась с тараканами по советам её лучших подруг, которые клялись в действенности и 100% гарантии. Надо было поймать таракана, посадить его в коробок спичек, отнести к рельсам трамвая и сказав какую-то там молитву или фразу проконтроллировать что коробок будет переехан трамваем. Всё! Тараканы уходили после таких зверств строем в соседние квартиры :)

А я тогда, как ребёнок, задумался над тем, что как хорошо, что у нас есть в городе трамваи. А что же делать бедным жителям села с тараканами 8(

:) нет, для ухода тараканов, пойманного нужно было не уносить из дома, а долго пытать и предать в итоге мученической смерти - тогда умирающий герой предупреждает сородичей об опасности и они покидают насиженные места :)

#12 SParilov Отправлено 06 Февраль 2017 - 14:39

  • K
  • 2 165 сообщений
Эта премия за качественное выявление курильщиков, но это ровно половина суммы от Всевышнего. Теперь надо опаздывающих на карандаш и сдать начальству, глядишь еще премию выпишут в 15 тыров, как раз сакральная сумма в 30 и получится :)

наконец то обрубили еще одну ветвь псевдонауки.

МЕМОРАНДУМ №2 (ГОМЕОПАТИЯ)

Меморандум №2
Комиссии РАН по борьбе с лженаукой
и фальсификацией научных исследований

О ЛЖЕНАУЧНОСТИ ГОМЕОПАТИИ

Настоящий меморандум Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН (далее Комиссия) посвящен гомеопатии. Комиссия заявляет, что лечение сверхмалыми дозами различных веществ, применяемое в гомеопатии, не имеет научных оснований. Этот вывод опирается на тщательный анализ публикаций в научных изданиях, отчетов о клинических исследованиях, их обобщений и систематических обзоров. Комиссия подтверждает, что принципы гомеопатии и теоретические объяснения механизмов ее предполагаемого действия противоречат известным химическим, физическим и биологическим законам, а убедительные экспериментальные подтверждения ее эффективности отсутствуют. Гомеопатические методы диагностики и лечения следует квалифицировать как лженаучные.


Меморандум и экспертное заключение в формате PDF. Приложения к экспертному заключению: 1, 2, 3, 4, 5. Меморандум, экспертное заключение и приложения могут свободно распространяться при условии сохранения их целостности и указания ссылки на Комиссию РАН по борьбе с лженаукой.

Гомеопатия как вид альтернативной медицины существует уже более 200 лет. За это время неоднократно предпринимались попытки подвести под гомеопатию научную базу. Все они оказались в итоге безуспешными:

  • многочисленные клинические испытания, проведенные в разных странах в разное время, не смогли экспериментально продемонстрировать эффективность гомеопатических средств и методов лечения;
  • многочисленные предложенные теоретические объяснения возможных механизмов действия гомеопатии находятся в противоречии с твердо установленными научными представлениями о структуре материи, устройстве живых организмов и функционировании лекарственных средств;
  • априорно постулированные «принципы гомеопатии» являются по своей природе умозрительными догматическими утверждениями, восходящими к протонаучному этапу развития физиологии и медицины.

Гомеопатия не является безвредной: больные тратят значительные средства на недействующие препараты и пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью. Это может приводить к неблагоприятным исходам, в том числе к смерти пациентов.

Настоящий меморандум констатирует, что в научном сообществе гомеопатия на сегодня рассматривается как лженаука. Ее применение в медицине противоречит основным целям отечественного здравоохранения и должно встречать организованное государственное противодействие. С учетом этого Комиссия сформулировала рекомендации различным лицам и организациям, направленные на исправление сложившейся ситуации, когда неэффективное гомеопатическое лечение занимает значительное место в отечественной системе здравоохранения.
Меморандум основан на Экспертном заключении, составленном междисциплинарной рабочей группой по поручению Комиссии. В ее состав вошли специалисты в области доказательной, экспериментальной и клинической медицины, психотерапии, психологии, физики, химии, биохимии, иммунологии, молекулярной биологии, фармакологии, биотехнологии, фармации и биостатистики.

Рекомендации

Министерству здравоохранения РФ. Пересмотреть в свете актуальных научных данных принятые более 20 лет назад без достаточных оснований решения о внедрении гомеопатии в систему российского здравоохранения. Вывести гомеопатические препараты из медицинского употребления в государственных и муниципальных лечебных учреждениях. Не включать гомеопатию в новые и обновляемые стандарты оказания медицинской помощи, клинические рекомендации (протоколы лечения).

Дополнить требование об обязательной маркировке «Гомеопатический» на вторичной упаковке гомеопатических лекарственных препаратов (п. 6 ст. 46 Федерального закона «Об обращении лекарственных средств») требованием обязательного явного указания на отсутствие доказанной клинической эффективности и показаний к применению. Обязать производителей включать это указание в инструкцию к препарату и его общую характеристику, а также указывать в инструкции фактический состав гомеопатических средств. Для препаратов с разведением С12 и более, то есть не содержащих действующих веществ, указывать только фактически содержащиеся в препарате вспомогательные компоненты (вода, лактоза и так далее). Требовать указывать предполагаемое действующее вещество в отдельном перечне «в приготовлении использованы». При любом разведении указывать использованное в приготовлении предполагаемое действующее вещество на русском языке.

При получении от Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения информации о несоответствии данных об эффективности гомеопатических препаратов данным, содержащимся в инструкции, в соответствии со ст. 65 Федерального закона «Об обращении лекарственных средств» рассматривать вопрос о приостановке применения зарегистрированных гомеопатических средств.

Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения. Отслеживать и пресекать попытки продажи препаратов, содержащих значительное количество активного вещества, под видом гомеопатических. Контролировать направление в уполномоченный орган медицинскими организациями извещений о побочном действии, нежелательной реакции или отсутствии ожидаемого терапевтического эффекта гомеопатических средств с применением, в случае выявления сокрытия, соответствующих санкций. При получении информации о несоответствии данных об эффективности гомеопатических препаратов данным, содержащимся в инструкции, направлять ее в Министерство здравоохранения РФ.

Совету Евразийской экономической комиссии. Внести в решение № 76 «Об утверждении Требований к маркировке лекарственных средств для медицинского применения и ветеринарных лекарственных средств» и в решение № 78 «О Правилах регистрации и экспертизы лекарственных средств для медицинского применения», принятые 3 ноября 2016 года следующие дополнения и изменения:

  • ввести обязательную маркировку гомеопатических препаратов, указывающую на отсутствие показаний к применению и доказательств эффективности;
  • требовать указывать в инструкции к препарату и его общей характеристике, что препарат является гомеопатическим, не имеет доказанной эффективности и показаний к применению;
  • требовать указывать в инструкции фактический состав гомеопатических средств, то есть для препаратов с разведением более С12, не содержащих действующих веществ, указывать только фактически содержащиеся в препарате вспомогательные компоненты (вода, лактоза и так далее);
  • требовать при этом указывать предполагаемое действующее вещество в отдельном перечне «в приготовлении использованы»;
  • указывать использованное в приготовлении предполагаемое действующее вещество на русском языке.

Федеральной антимонопольной службе. Обеспечить защиту граждан от недостоверной рекламы гомеопатии, заявляющей о наличии у гомеопатических препаратов лечебных свойств. Подобная реклама вводит потребителей в заблуждение и толкает их на использование неэффективного лечения, что может нанести вред здоровью.

Организациям, реализующим образовательные программы в сфере здравоохранения. Свернуть программы повышения квалификации по гомеопатии и иные курсы, включающие гомеопатию. Знакомить будущих медиков и врачей, проходящих последипломное обучение с содержанием и критикой распространенных лженаучных представлений в области медицины, включая гомеопатические.

Страховым компаниям. Придерживаться стандартной практики, которая не предусматривает страховое покрытие услуг гомеопатов. Рассмотреть возможность исключения из «расширенных» страховых договоров гомеопатического лечения и лекарств по аналогии с тем, как из них исключены услуги народных целителей и «экстрасенсов».

Аптекам. Отказаться от совместной продажи лекарственных и гомеопатических препаратов и по возможности перейти к продаже гомеопатических препаратов за отдельным прилавком с выкладкой данных препаратов в отдельной витрине.

Фармацевтам и провизорам. Не рекомендовать пациентам гомеопатические препараты. Информировать пациентов, приобретающих гомеопатические препараты, о том, что гомеопатия не имеет показаний и научных подтверждений клинической эффективности.

Врачам. Информировать пациентов о неэффективности и лженаучности гомеопатии, избегать сотрудничества с организациями, пропагандирующими и распространяющими гомеопатию, отказаться от неэтичной практики назначения гомеопатических препаратов для достижения эффекта плацебо и способствовать отказу от использования гомеопатии в своей медицинской организации.

Помнить о необходимости придерживаться стандартов лечения, которые в большинстве своем не предусматривают применения гомеопатии и об обязанности созывать консилиум для назначения лечения, не указанного в стандартах.

Помнить об обязанности информировать Росздравнадзор о выявленных случаях неэффективности препаратов, в том числе гомеопатических. Подача уведомлений производится через автоматизированную систему «Фармаконадзор» (http://www.roszdravn...ervices/npr_ais).

Гомеопатам. Знакомиться с современными научными данными об эффективности гомеопатии. Критически относиться к неподтвержденным заявлениям производителей гомеопатических средств об их эффективности.

Не использовать гомеопатические препараты в качестве единственной терапии больных, нуждающихся в медицинской помощи. Рекомендовать пациентам посетить и негомеопатического врача для получения научно обоснованных рекомендаций. В случае угрожающих тяжелыми последствиями состояний, отказаться от попыток лечить пациента гомеопатическими препаратами и направить его в систему официальной негомеопатической медицины.

Представителям СМИ. Не преподносить гомеопатию в качестве действенной или предположительно полезной медицинской практики. Позиционировать гомеопатию как лженауку в области медицины, в одном ряду с магией, целительством и «экстрасенсорикой». Препятствовать пропаганде и рекламе гомеопатии.

Преподавателям учебных заведений. Просвещать учащихся в вопросах методологии научных экспериментов и основных принципов доказательной медицины.

Пациентам и всем ответственным гражданам. Отказываться от приобретения и употребления гомеопатических препаратов, информировать врачей о своей позиции, а также распространять достоверную информацию о гомеопатии и поддерживать усилия по ее организационно-административному отделению от государственной и муниципальной системы здравоохранения.

Председатель Комиссии по борьбе с лженаукой
и фальсификацией научных исследований
при Президиуме РАН,
академик Евгений Борисович Александров

06.02.2017

Меморандум подготовлен при поддержке Просветительского фонда «Эволюция».

Экспертное заключение о лженаучности гомеопатии

1. Гомеопатия — альтернативная медицинская практика, заключающаяся в применении сверхмалых доз веществ, которые в больших дозах вызывают у здорового человека признаки данной болезни.

Принципы гомеопатии и основанные на них средства и методы диагностики и лечения противоречат принципам доказательной (научно обоснованной) медицины, которые базируются на достижениях естественных и медицинских наук: химии, физики, биологии и физиологии и их разделов, таких как биохимия, биофизика, иммунология, молекулярная биология, патологическая физиология и фармакология. Гомеопатические методы диагностики и лечения лженаучны и не работают. Убежденность отдельных врачей и пациентов в эффективности гомеопатии «на личном опыте» имеет иные объяснения, не противоречащие сказанному (см. Приложение № 1 «Ответы на часто задаваемые вопросы и доводы в пользу гомеопатии», раздел I).

2. Гомеопатия строится на следующих основных принципах:

а) «Принцип подобия». Согласно основателю гомеопатии Самуэлю Ганеману (1755–1843) следует выбирать «в каждом случае заболевания лекарство, которое само может вызвать страдание подобное тому, которое должно быть излечено». «Принцип подобия» восходит к практике симпатической магии, форме колдовства, которая строится на идее о том, что сходные между собой предметы пребывают в сверхъестественной магической связи.

б) «Принцип испытания препаратов (прувинга) на здоровых людях». Тестирование гомеопатических средств проводится на здоровых людях. Анализируются симптомы, возникающие у них при приеме препарата, и считается, что он подойдет пациентам с аналогичными симптомами.

в) «Принцип малой дозы». Считается, что сила воздействия гомеопатического лекарства не убывает, а усиливается по мере увеличения его разведения.

г) «Принцип потенцирования». Считается, что действие гомеопатического средства усиливается, когда его подвергают «потенцированию» (или «динамизации») длительным и энергичным встряхиванием (или растиранием для нерастворимых веществ).

д) «Принцип индивидуального лечения». Некоторые гомеопаты настаивают на том, что гомеопатическое средство обязательно подбирать пациенту «индивидуально», с учетом совокупности заявленных им «симптомов» и личных особенностей. Не все гомеопаты разделяют эту точку зрения: многие популярные гомеопатические препараты являются безрецептурными и продаются массово в аптеках. Комментарии об этом принципе даны в Приложении № 1, раздел II.

3. Гомеопатия возникла в эпоху, когда важнейшие представления химии и биологии о свойствах молекул и существовании микробов еще не были общепринятыми. Некоторые ученые считали тогда, что материя бесконечно делима, и поэтому для них имело смысл говорить о разбавлении растворов в любой степени.

Разведения в гомеопатии представляют собой последовательное уменьшение концентрации активного вещества, нередко вплоть до полного его отсутствия в изготовленном «растворе». Обязательным условием считается потенцирование (встряхивание) на всех стадиях последовательного разбавления. Исследования в области физики и химии XVII—XIX веков, открывшие атомно-молекулярную структуру вещества, показали, что возможности разведения ограничены.

Один моль любого вещества содержит ~6,02·1023 молекул (число Авогадро). Если последовательным многократным разбавлениям подвергнуть одномолярный раствор (1 моль/л) гомеопатического средства, то в литре раствора с индексом разведения 12С = 100–12 = 10–24 одна молекула этого средства будет содержаться с вероятностью 60%. В типичной дозе гомеопатического средства используют миллионные доли литра раствора, поэтому единичные молекулы средства с индексом разведения 12С будут встречаться лишь в нескольких из миллионов доз. Рекомендованная еще самим Ганеманом и до сих пор популярная у гомеопатов степень разведения 30С (10–60) полностью лишена физического смысла, поскольку вся Земля содержит не более 1050 молекул.

В попытках обойти этот предел и придать смысл высоким разведениям, гомеопаты выдвигают многочисленные умозрительные концепции, которые не выдерживают научной критики, как, например, представление о «памяти воды», якобы передающей свойства гомеопатического вещества в отсутствии его молекул (см. Приложение № 4 «О памяти воды» и Приложение № 1).

4. Хотя некоторые гомеопатические препараты готовятся из трав, не следует путать гомеопатическое лечение с фитотерапией, в которой используются рецептуры с высоким (измеримым) содержанием активных веществ, полученных из растительного сырья. Все сказанное в Меморандуме касается препаратов, в которых, как считается, активные вещества содержатся в гомеопатических (сверхмалых) концентрациях независимо от того, называет ли производитель свою продукцию гомеопатической (см. Приложение № 1, раздел XVI).

5. За исключением эффекта плацебо (см. Приложение № 2 «Плацебо эффект» и Приложение № 1, раздел IV), проявление лечебного эффекта лекарства невозможно без его химического или физико-химического взаимодействия с биологическими субстратами, которые являются его мишенями в органах, тканях и клетках организма больного или возбудителя заболевания.

Межмолекулярные взаимодействия определяют дальнейшее действие лекарственных препаратов на всех уровнях (от клеточного ответа до реакции всего организма). Правдоподобных и тем более подтвержденных механизмов воздействия гомеопатических средств на отдельные молекулярные мишени или организм человека в целом не существует.

6. В интересах пациентов современная медицина использует основанный на доказательствах подход, при котором решения о применении профилактических, диагностических и лечебных вмешательств принимаются, исходя из имеющихся объективных и надежных научных подтверждений их эффективности и безопасности. Этот подход исключает применение не основанных на доказательствах вмешательств. Соответствие умозрительным принципам, таким как «принцип подобия», ничего не говорит о терапевтической ценности препарата.

В научной медицине эффективность и безопасность препарата устанавливаются путем сравнения экспериментальной и контрольной групп пациентов. В простейшем случае испытуемые из первой группы получают изучаемый препарат (лечение), а из второй — плацебо (имитацию, внешне не отличимую от исследуемого препарата). Для создания максимально схожих групп и одинакового ведения этих групп пациенты распределяют между экспериментальной и контрольной группами на основании жеребьевки (рандомизации). При этом ни сами пациенты, ни врачи-исследователи не должны знать, кто получает лечение, а кто плацебо (двойное слепое исследование).

В общем случае клинические исследования проводятся параллельно во многих медицинских центрах разных стран на широкой социально-демографической выборке пациентов, а сравнение ведется не только с плацебо, но и с лучшими имеющимися методами лечения. При этом только строжайшее соблюдение экспериментального протокола позволяет получить научно достоверные выводы об эффективности конкретного метода лечения.

Обобщенные результаты (метаанализы) клинических исследований свидетельствуют об отсутствии клинической эффективности гомеопатических средств.
К таким заключениям исследователи приходили неоднократно. Одно из наиболее убедительных и масштабных обобщений клинических исследований провел Совет по медицинским исследованиям Австралии в 2015 году. Совет проанализировал 1800 публикаций [1] и пришел к следующему выводу:

«В исследованиях на людях не обнаружено надежных свидетельств тому, что гомеопатия эффективна при лечении рассмотренных заболеваний [61 заболевание]: ни одно качественное исследование с достаточным размером выборки не подтвердило, что гомеопатия вызывает большие изменения здоровья, чем плацебо…» [2]

На сайте этого Совета представлено также 13 дополнительных документов [3].

Ранее, в 2010 году, к аналогичному заключению пришел комитет по науке и технологиям британского Парламента [4], который постановил: «Нет никаких правдоподобных свидетельств тому, что гомеопатия эффективна…». Такие же заключения получены в ряде обзоров, опубликованных в рецензируемых научных журналах [5–7]. Например, в статье 2005 года в Lancet было показано, что в исследованиях наиболее высокого качества эффективность гомеопатических средств, в отличие от обычных лекарств, неотличима от эффективности плацебо. Современные обзоры, в которых изучали наиболее популярные гомеопатические средства, тоже указывают на отсутствие подтвержденной эффективности [8]. Одиночные исследования, якобы подтверждающие эффективность некоторых гомеопатических средств, либо проведены с нарушением научной методологии, либо касаются препаратов, ошибочно называющихся гомеопатическими (не соответствующих ее принципам), либо их результат не воспроизводился независимыми исследователями (см. Приложение № 5. «Некоторые исследования гомеопатии, содержащие ошибки»).

Экспериментальные исследования эффективности гомеопатии проводились и в СССР в 1937 году, а также в 1974–1975 годах. Свидетельств ее эффективности выявлено не было (см. Приложение № 3. «История внедрения гомеопатии в систему отечественного здравоохранения»).

В 2016 году Федеральная торговая комиссия США (FTC) пришла к выводу, что:

«Заявления об эффективности традиционных безрецептурных гомеопатических препаратов подкрепляются исключительно гомеопатическими теориями и прувингами, которые не признаны современными экспертами в области медицины и не являются надежными научными свидетельствами эффективности» [9].

На этом основании FTC предложила ограничить рекламу гомеопатических средств следующими мерами: в отсутствии надлежащих клинических исследований, подтверждающих эффективность гомеопатических средств, потребитель должен быть информирован о том, что доказанной терапевтической ценности у препарата нет.

Аналогичные требования к маркировке гомеопатических препаратов сформулированы в недавнем решении Совета Евразийской экономической комиссии № 76 от 03.11.2016 «Об утверждении требований к маркировке лекарственных средств для медицинского применения и ветеринарных лекарственных средств»:

«В маркировке гомеопатического лекарственного препарата, зарегистрированного по упрощенной процедуре регистрации, должны быть указаны исключительно следующие (и никакие другие) сведения:
<…>
л) запись: «Гомеопатический лекарственный препарат без одобренного показания к применению»;
м) предупреждение о необходимости обращения к врачу при сохранении симптомов заболевания».

7. Опасность гомеопатии заключается в том, что ее сторонники нередко пренебрегают средствами лечения с подтвержденной эффективностью. Это может приводить к неблагоприятным исходам, в том числе к смерти пациентов [10, 11]. В 2016 году FDA (Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США) предостерегло потребителей от использования гомеопатических зубных таблеток и гелей, которые могут быть опасны для здоровья детей [12].

Еще одна опасность заключается в том, что процедуры производства гомеопатических средств, как правило, не контролируются так строго, как производство лекарств. Вопреки утверждениям производителей, такие препараты могут содержать токсичные вещества в опасных концентрациях (см. Приложение № 1, раздел VII).

8. Таким образом, гомеопатия основывается на теоретических положениях, не соответствующих либо прямо противоречащих фундаментальным научным принципам и закономерностям физики, химии, биологии и медицины. Эмпирические данные, полученные в независимых клинических исследованиях высокого уровня доказательности, не подтверждают клинической эффективности гомеопатических средств.

Наука направлена на построение наиболее правдоподобной и непротиворечивой картины мира, наилучшим образом соответствующей фактам. Совокупность фактов, относящихся к разным областям знания — от результатов клинических исследований, до современных научных представлений о структуре вещества, химических основах межмолекулярных взаимодействий и физиологии человека, позволяет заключить, что теоретические положения гомеопатии не имеют научного смысла, а гомеопатические методы диагностики и лечения не работают.

Стремясь завоевать доверие пациентов, гомеопатия, как правило, преподносит свои принципы и методы с претензией на некую альтернативную научность. Отсутствие на протяжении двух столетий надежных научных подтверждений ее эффективности традиционно объясняется тем, что для изучения этой области якобы неприменимы классические научные подходы.

Сочетание внешнего наукообразия гомеопатии с ее противопоставлением общей системе научного знания позволяет говорить о ней как о лженаучной дисциплине.

Более подробная информационная справка по ряду изложенных вопросов представлена в приложениях.

Список приложений

Список литературы

  • NHMRC releases statement and advice on homeopathy. Summary media release information. NHMRC Media Release, March 11, 2015.
    URL: https://www.nhmrc.go...vice-homeopathy.
  • NHMRC Information Paper: Evidence on the effectiveness of homeopathy for treating health conditions. Canberra: NHMRC, 2015, 40 pp.
    URL: https://www.nhmrc.go...ation_paper.pdf.
  • Homeopathy Review. NHMRC.
    URL: https://www.nhmrc.go...eopathy-review.
  • Evidence Check 2: Homeopathy. Fourth Report of Session 2009–10. House of Commons. Science and Technology Committee. London: TSO, 2010, 275 pp.
    URL: http://www.publicati...ctech/45/45.pdf.
  • Ernst E. Homeopathy: what does the «best» evidence tell us? Med J Aust 2010, 192(8):458–460.
  • Shang A et al. Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy. Lancet 2005, 366(9487):726–732.
  • Ernst E. A systematic review of systematic reviews of homeopathy. Br J Clin Pharmacol 2002, 54(6):577–582.
  • Mathie RT et al. Homeopathic Oscillococcinum(®) for preventing and treating influenza and influenza-like illness. Cochrane Database Syst Rev 2015, 12:CD001957.
  • Homeopathic Medicine & Advertising Workshop Report, Federal Trade Commission, 2016.
    URL: http://www.ftc.gov/s...shop_report.pdf.
  • Lim A et al. Adverse events associated with the use of complementary and alternative medicine in children. Arch Dis Child 2011, 96(3):297–300.
  • Posadzki P et al. Adverse effects of homeopathy: a systematic review of published case reports and case series. Int J Clin Pract 2012, 66(12):1178–1188.
  • FDA warns against the use of homeopathic teething tablets and gels. FDA news release, September 30, 2016.
    URL: http://www.fda.gov/N...s/ucm523468.htm.

Экспертное заключение подписали

Анисимов Владимир Николаевич, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, член-корреспондент РАН, доктор медицинских наук, профессор, заведующий научным отделом канцерогенеза и онкогеронтологии ФГБУ «Научно-исследовательский институт онкологии им. Н.Н. Петрова» Министерства здравоохранения РФ, президент Геронтологического общества при РАН, эксперт ВОЗ, эксперт Международного агентства по изучению рака ВОЗ, эксперт Программы ООН по старению.
Артамонов Роман Викторович, врач анестезиолог-реаниматолог, инструктор Национального Совета по Реанимации.
Ашихмин Ярослав Игоревич, кандидат медицинских наук, врач-терапевт, врач-кардиолог, заместитель генерального директора по медицине Юсуповской больницы (Москва).
Бранд Павел Яковлевич, кандидат медицинских наук, врач-невролог, медицинский директор, главный врач Сети семейных медицинских центров «Клиника семейная» (Москва), член президиума ассоциации частных клиник Москвы и Центрального федерального округа.
Вассерман Евгений Людвигович, кандидат медицинских наук, врач-невролог, инженер-системотехник, старший научный сотрудник лаборатории биомедицинской информатики ФГБУН «Санкт-Петербургский институт информатики и автоматизации» Российской академии наук, доцент ФГБОУ ВО «Российский государственный педагогический университет имени А.И. Герцена».
Виноградова Екатерина Павловна, кандидат биологических наук, доцент.
Власов Василий Викторович, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, доктор медицинских наук, эксперт РАН, профессор кафедры управления и экономики здравоохранения ФГАОУ «Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики», президент Общества специалистов доказательной медицины, член Общественного совета при Министерстве здравоохранения РФ.
Водовозов Алексей Валерьевич, врач-терапевт, научный редактор журнала «АВС», член Ассоциации медицинских журналистов.
Винник Екатерина Михайловна, M.D., Ph.D., нейробиолог, старший научный сотрудник центра Антонио Шампалимо (Лиссабон, Португалия).
Гайнуллина Дина Камилевна, кандидат биологических наук, научный сотрудник кафедры физиологии человека и животных биологического факультета ФГБОУ ВО «Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова».
Гамов Георгий Александрович, кандидат химических наук, старший научный сотрудник кафедры общей химической технологии ФГБОУ ВО «Ивановский государственный химико-технологический университет».
Гиляров Михаил Юрьевич, кандидат медицинских наук, доцент кафедры профилактической и неотложной кардиологии ГБОУ ВПО Первый МГМУ им. И.М. Сеченова (Москва).
Дуева Евгения Владимировна, кандидат химических наук, медицинский химик, научный сотрудник ФГБНУ «ФНЦИРИП имени М.П. Чумакова».
Ефремов Юрий Николаевич, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, доктор физико-математических наук, профессор, главный научный сотрудник НУ «Государственный астрономический институт им. П.К. Штернберга» ФГБОУ ВО «Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова».
Жуков Никита Эдуардович, врач невролог-эпилептолог, врач ультразвуковой диагностики научный сотрудник ФГБУ «Санкт-Петербургский научно-исследовательский психоневрологический институт имени В.М. Бехтерева».
Кувакин Валерий Александрович, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, доктор философских наук, заслуженный профессор ФГБОУ ВО «Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова», почетный президент Российского гуманистического общества.
Мельниченко Галина Афанасьевна, академик РАН, доктор медицинских наук, профессор, директор Института клинической эндокринологии.
Морозов Сергей Павлович, доктор медицинских наук, профессор, главный внештатный специалист по лучевой диагностике Департамента здравоохранения города Москвы, директор ГБУЗ «Научно-практический центр медицинской радиологии Департамента здравоохранения города Москвы»,
Назаралиева Амина Ахмедуллаховна, врач-психиатр, психотерапевт, сексолог, ведущий специалист Mental Health Center, член президиума Ассоциации когнитивно-бихевиоральных терапевтов.
Николаев Николай Анатольевич, доцент, кандидат медицинских наук, врач-терапевт, врач-кардиолог, врач-диетолог, доцент кафедры факультетской терапии, профессиональных болезней ФГБОУ ВО «Омский государственный медицинский университет» Минздрава России.
Панчин Александр Юрьевич, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, кандидат биологических наук, старший научный сотрудник ФГБУН «Институт проблем передачи информации имени А.А. Харкевича» Российской академии наук.
Першин Александр Федорович, кандидат биологических наук, генетик, старший научный сотрудник (доцент).
Полищук Ростислав Феофанович, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, доктор физико-математических наук, старший научный сотрудник ФГБУН «Физический институт имени П.Н. Лебедева» РАН.
Пороховник Лев Николаевич, кандидат биологических наук, научный сотрудник лаборатории молекулярной биологии ФГБНУ «Медико-генетический научный центр».
Резник Александр Давидович, кандидат психологических наук (Ph.D.), старший научный сотрудник Университета имени Давида Бен-Гуриона в Негеве (Ben-Gurion University of the Negev), Израиль.
Родионов Антон Владимирович, кандидат медицинских наук, доцент кафедры факультетской терапии № 1 ФГБОУ ВО «Первый Московский государственный медицинский университет имени И.М. Сеченова» Минздрава России.
Рощин Денис Олегович, кандидат медицинских наук, ведущий научный сотрудник ФГБУ «Центральный научно-исследовательский институт организации и информатизации здравоохранения» Минздрава России, начальник отдела контроля реализации государственных программ в сфере здравоохранения ТО Росздравнадзора по городу Москве и Московской области.
Сазанов Алексей Александрович, доктор биологических наук, профессор кафедры молекулярной биотехнологии ФГБОУ ВО «Санкт-Петербургский государственный технологический институт (технический университет)».
Сергеев Александр Генрихович, член Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Президиуме РАН, координатор Клуба научных журналистов.
Талантов Петр Валентинович, врач-терапевт, врач-эндокринолог, директор просветительского фонда «Эволюция».
Хаснулин Павел Вячеславович, кандидат медицинских наук, врач общей практики, член РОО «Академия полярной медицины и экстремальной экологии человека».
Ходова Кристина Александровна, кандидат медицинских наук, врач-гематолог, руководитель направления «Онкология/иммунология» кластера биомедицинских технологий НО «Фонд развития центра разработки и коммерциализации новых технологий «Фонд «Сколково».
Яковлев Алексей Петрович, кандидат медицинских наук, председатель НП «Национальное общество промышленной медицины».
Ясный Илья Евгеньевич, кандидат химических наук, руководитель отдела научной экспертизы АО «Инбио Венчурс».



#13 LEX Отправлено 06 Февраль 2017 - 18:16

  • K
  • 5 336 сообщений
Да хз. товарищи...уж больно много лет юзают гомеопатию и прочие иглоукалывания. чтобы так резко взять все это и обгадить...ага, гомеопатия бесполезна- а церебролизин из мозгов прионных коров- полезная вкусняшка?про прочие аналоги, думаю, не стоит упоминать- тьма их.. Объявили бы уже бякой все. что не подтверждено доказательной медициной и угомонились ..Я больше склоняюсь к правоте Вильяма нашего Шекспира- "Есть многое на свете . друг Горацио...."

#14 SLeonov Отправлено 06 Февраль 2017 - 18:18

  • team
  • 4 000 сообщений
Посмотрел состав подписантов.
Куды все дмн делись?
ГДЕ ВРАЧИ?
Как журналиЗы и мутематики решают вопросы лечения?
Новых ведьм нашли?
Боюсь непроизносимое сказать и активировать Парилова, но уж лучше бы за животноведов взялись ьы.

#15 АНТ Отправлено 06 Февраль 2017 - 20:10

  • team
  • 3 504 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (06 Февраль 2017 - 18:18) писал:

... уж лучше бы за животноведов взялись ьы.
Хохотал до слез :)

#16 Aklim Отправлено 06 Февраль 2017 - 22:12

  • K
  • 287 сообщений
Животноведы ведают- ни вреда ни пользы людям - кому они нужны!? Другое дело гомеопатия - индустрия где вертятся деньги - этим все сказано...

Интересно как в РБ и на каком уровне отреагируют на Российские нововведения. В Гос. аптеках пока есть гомеопатические отделы...

#17 SParilov Отправлено 07 Февраль 2017 - 03:58

  • K
  • 2 165 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (06 Февраль 2017 - 18:18) писал:

ГДЕ ВРАЧИ?

Сереж, а где медицина в гомеопатии, эффект плацебо, когда клетка 3,14-т(ударение на первом слоге) с клеткой или ее 3,14-т (ударение на последнем слоге), как по учению гомотоксикологов. Ради бога пущай лечат (от нее никто не умер), торгуют, но вещать на весь мир, что гомеолекарство от всех болезней и толкать это как науку, подкрепляя статистикой - эту лавочку прикрыли, как до этого прикрыли хиромантию дерматоглифическую. Надеюсь скоро прикроют пузоведение, как только дойдет до критической массы.

ЗЫ: а это санитары морга видимо или ссантехники: Анисимов Владимир Николаевич, Власов Василий Викторович, Мельниченко Галина Афанасьевна, Морозов Сергей Павлович

Сообщение отредактировал SParilov: 07 Февраль 2017 - 04:07


#18 Klokin Отправлено 07 Февраль 2017 - 07:30

  • K
  • 2 197 сообщений
Мне в свое время, еще в институте, популярно "на пальцах" объяснили сущность гомеопатии (подружки алхимии) и с тех времен я считал и считаю её лженаукой и мошенничеством, а попросту - разводом лохов на деньги.

#19 Бабай Отправлено 07 Февраль 2017 - 08:24

  • K
  • 936 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (07 Февраль 2017 - 07:30) писал:

Мне в свое время, еще в институте, популярно "на пальцах" объяснили сущность гомеопатии (подружки алхимии) и с тех времен я считал и считаю её лженаукой и мошенничеством, а попросту - разводом лохов на деньги.

Да,мне тоже.

#20 SParilov Отправлено 07 Февраль 2017 - 11:19

  • K
  • 2 165 сообщений
Может кому пригодится.

Прикрепленные файлы



#21 LEX Отправлено 07 Февраль 2017 - 14:06

  • K
  • 5 336 сообщений

Цитата

считаю её лженаукой и мошенничеством
у меня товарищ- приверженец гомеопатии- ребенка с рождения от детских болячек только ею лечит- и. ЧСХ. ребенок реже болел и быстрее выздоравливал среди прочих детишек- и то не единичные случаи.....Плацебо и на детей действует?И даже если сиё просто отвлекает родителей от желания запихать в дите антибиотик посильнее на любой чих- то уже хорошо ;) ну, во что верить и чем лечить- личное дело каждого..Кстати, забавно получается- признали лженаукой- теоретически эти же уважаемые люди должны добиваться запрета продаж от слова "совсем" , "сказав А -не будь Б" :Р Ну . поглядим что у них получится :)

#22 Klokin Отправлено 07 Февраль 2017 - 14:42

  • K
  • 2 197 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (07 Февраль 2017 - 14:06) писал:

у меня товарищ- приверженец гомеопатии- ребенка с рождения от детских болячек только ею лечит- и. ЧСХ. ребенок реже болел и быстрее выздоравливал среди прочих детишек- и то не единичные случаи.....Плацебо и на детей действует? ..

А давайте про чудеса поговорим? Я вот онкологом работал и пару случаев "чудесного" исцеления могу засвидетельствовать точно. А моему ребенку, в три года поставили диагноз бронхиальная астма(причем это был главный педиатр города, моя знакомая, которая категорически угаваривала, что спасти ребенка могут только гормоны), жена просто билась в истерике согласная на все. Да нервов я потратил много, но чудо-то в итоге организовал, и сейчас через больше чем десять лет кроме воспоминаний ничего. А как я больных "лечил" "таблетками" в голодные 90-е!, помогало не в 30, а в 70% случаев. И не забывайте главное: если грипп лечить, он проходит через семь дней, если нет - то через неделю.

#23 Dromedary Отправлено 07 Февраль 2017 - 15:25

  • K
  • 578 сообщений
А вообще - ведь должны же быть эти самые двойные слепые на животных, но что-то я ни разу не встречал, впрочем - специально не интересовался. Как эти полушаманистские "большие разведения" с обязательным (!) длительным встряхиванием на каждом этапе для "передачи сущности" действующего вещества гомеопатического снадобья новым разведениям воды. Конечно, несколько напоминает

Марко Поло_"Книга о разнообразии мера" 1296г сказал:

Книга III
Глава CLXXIV
... Еду они носят и идола угощают вот так: наготовят мяса, всякой другой вкусной еды и понесут своему идолу в монастырь, расставят еду на столе перед ним и дадут ей постоять некоторое время, а сами меж тем поют, пляшут и, если можно, тешатся; а как пройдет столько времени, сколько нужно большому господину, чтобы поесть, тогда девки говорят, что дух идола съел сущность еды, возьмут яства и начинают вместе весело пировать, а после того каждая идет к себе домой. ...
http://lib.ru/INPROZ/POLO_M/mir.txt
Никто не встречал описаний двойных слепых проверок гомеопатии на животных?

#24 Edwin Отправлено 07 Февраль 2017 - 15:46

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
Медицина это искусство.... ну если древних почитать. Т.е. мы не ремесленники, как наприм. зубные врачи, а деятели искусства :)

А как действует искусство на неокрепшие умы? Ответ: неоднозначно.

Лечить можно всем.... Пока клиент деньги платит и доволен.... Это древний мед. бизнес всех шаманов, повитух, целителей. Это и самое главное наполнение народной или традиционной медицины. По современному - психотерапия. Кто-то в бубен стучит и злых духов отгоняет, а кто-то больного в кабинете физиотерапии к ультразвуковой трубке подключает, а она гудит.... больной млеет :), кто-то "лекарства" раздаёт в виде простой воды в бутылочках - гомеопатия. Охмурение больных разговорами и всякими действиями с использованием подручных средств за деньги всегда было большим бизнесом. До сегодняшнего дня. И серьёзные врачи этим занимаются, просто придумали свои бренчалки в угоду времени. Раньше духами лечили, а теперь лучами, излучениями и химией. В это сегодняшние люди верят.

Доказательная медицина - это, блин, не искусство. Это скучно и бабок на ней не заработаешь :fill:

#25 LEX Отправлено 07 Февраль 2017 - 17:44

  • K
  • 5 336 сообщений
на доказательной медицине бабок не заработаешь? 8( да это самая прибыльная вещь в мире, всякие наркокартели от зависти просто нервно курят свой товар за углом ;)

#26 ws_K Отправлено 07 Февраль 2017 - 20:14

  • смэ
  • 115 сообщений
Братцы, читал-читал, ничего не понял… В смысле оценок происходящего.
Бог с ними, дерматоглификой, гомеопатией… Мы, как бы, не слишком причастны.
А дальше? Не будет ли Меморандум № 3 РАН посвящен, скажем, судебно-медицинской криминалистике? Как полагаете?
Господа! Делайте ставки!

С уважением, ws_K.

#27 Konst&INN Отправлено 07 Февраль 2017 - 20:30

  • team
  • 3 362 сообщений
Автор уже уволен.

Цитата

Автор меморандума РАН: со мной расправилось гомеопатическое лобби

>>>

#28 SLeonov Отправлено 07 Февраль 2017 - 22:08

  • team
  • 4 000 сообщений
Накинулись...
Неужели в РАН нет фармакологов, клинфармакологов, терапевтов, патанатомов,токсикологов, наконец?
Что же они не подписались?

#29 ТМВ Отправлено 07 Февраль 2017 - 22:22

  • team
  • 6 539 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (07 Февраль 2017 - 22:08) писал:

Что же они не подписались?

Видимо - не дураки... ;)

#30 SLeonov Отправлено 07 Февраль 2017 - 22:36

  • team
  • 4 000 сообщений
Вот...
Кстати, кто пьет кагоцел при вирусной? Он, вроде, гомеопатический препарат



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru