Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

время смерти


Сообщений в теме: 55

#31 Edwin Отправлено 05 Февраль 2017 - 21:13

  • tеаm
  • 5 673 сообщений
Видите как легко вас с толку сбить. Вместо аргументов в пользу вашей методики пальцами ДНС определять включаете эмоции, аля "За державу обидно" и тут же перескакиваете с доказательной медицины на политическую..... :)

Вы не поддавайтесь, однако, на провокации. Дело не в державе, а в действующих методах СМЭ. Вот вы громко заявили

Цитата

А насчет методической базы - не обессудьте, используем то, что есть и используется в России.
А вы докажите соответствующей ссылкой у нас на форуме на действующую методику. Покажите нам текст методики в которой стоит, что труп можно пальцем после холодильника по трупным пятнам....

Вот что-то говорит мне, что нет такой у вас методики. Вы же даже свою официальную методику не можете правильно применять :) и списываете собственную некомпетентность на страну и правительство или там начальство с учёными.

Вот я готов официально перед вами извиниться если вы мне на действующий методический документ укажите и покажите, что вы всё правильно по этой методике сделали дав давность смерти в данном случае в 16-24 часа. Я давно на советского СМЭ учился и наверное новейших ваших методик просто не знаю. Прошу просветить, ибо учиться даже для меня, такого старенького, никогда не поздно.

реклама

#32 evpsm Отправлено 05 Февраль 2017 - 23:18

  • K
  • 277 сообщений
Об определении давности смерти по изменению окраски трупных пятен и времени их восстановления при нажатии на них пальцем, я уверен, Вы читали начиная от монографии А.П.Осиповой-Райской и М.И. Райского "К характеристике трупных пятен", 1928 г. и учебника самого М.И.Райского "Судебная медицина " 1953 г. и заканчивая справочником " Осмотр места происшествия и трупа" д.м.н. А.В.Ковалев, д.м.н. И.Е.Лобан, проф., д.м.н. А.А.Матышев, проф. д.м.н. Е.С.Мишин, проф. д.м.н. Ю.А.Молин и др, 2011 г. Из последнего приведу цитату: гл. 33.3.3 Трупные пятна. "Определение стадии трупных пятен путем надавливания на них пальцем (при отсутствии трупного динамометра)..... Если первоначальная интенсивность трупного пятна восстанавливается в течение 5-10 мин, то давность смерти составляет 16-24 часа..." И заметьте, ни в одном из указанных учебников (как и в изданных в промежутке между ними) нет ссылок на существенное влияние низких температур на результаты исследования пятна.

У меня встречный вопрос: в своем посте #9 Вы сделали вывод о давности смерти, в рассматриевом нами случае, до 3-х суток. В каком из источников Вы нашли упоминание о том, что трупное пятно будет изменять свою окраску при надавливании и восстанавливать цвет через 7 мин. при давности смерти около 3-х суток. Спасибо.

И еще, Я бы попросил Вас, в дальнейшем, при несогласии с моим мнением, не упоминать о встающих волосах (как и других частях тела). Сделайте стоп Вашей иронии, иначе мы сможем скатиться на разговор матом, прямо как малые дети.

Сообщение отредактировал evpsm: 06 Февраль 2017 - 14:11


#33 Edward Отправлено 06 Февраль 2017 - 07:33

  • K
  • 2 107 сообщений

Цитата

Покажите нам текст методики в которой стоит, что труп можно пальцем после холодильника по трупным пятнам....

Малюсенькая поправка. Даже если таковая методика и найдётся, то это еще не будет значить автоматом, что ей можно пользоваться и на нее нужно ссылаться. В РФ разрешенные медицинские технологии и прочие методики рецензируются и утверждаются также, как и прочие диссертации, т.е. формально. Отсюда нет никаких гарантий, что методика, получившая статус утверждённой, будет работать на практике. Да, иногда мы ссылаемся в экспертизах на такие методики, они тогда выполняют роль бантика, но в уме держим ее практическую ограниченность.

Для того, чтобы способ определения давности смерти по трупным пятнам имел доказательное значение, как минимум нужно провести слепое тестирование на случайной выборке с известным временем смерти, данные которых не участвовали в создании диагностической модели, и просто посмотреть на количество ошибок и величины их отклонений от истинных значений. И все сразу всем станет ясно. Когда Сапожников давил на пятна, подобный дизайн исследований, еще не был разработан, про статистические методы анализа в судебке, тем более, на Украине, еще мало кто знал, поэтому тем авторам простительно, но нам уже нет. Причем, что интересно: я еще могу понять ученых, которые создают неработающие диагностические методы, - им нужно стать кандидатами и докторами, но зачем практики себя подставляют, пользуясь всякой ерундой, а порой вообще ничем не пользуясь, - это загадка. Ведь что может быть проще: есть доказательная методика - применяешь, нет - отказываешься от ответа на вопрос. Зачем рисковать?

#34 Бабай Отправлено 06 Февраль 2017 - 08:09

  • K
  • 791 сообщений
На вопрос о давности смерти ,профессор Кононенкео из Харьковскогог института повышения квалификации отдавшего всю свою жизнь на определение давности смерти, лиш хитро улыбался .

#35 Edwin Отправлено 06 Февраль 2017 - 09:00

  • tеаm
  • 5 673 сообщений
Монография - это личная точка зрения написавшего его автора. Не путать с сертифицированными методиками и технологиями.

Итак где же ваш текст утверждённой к использованию методики установления давности наступления смерти?

То, что фаза консервирующего процесса, т.е. хранение в холодильнике не указывается автором монографии свидетельствует лишь о том, что автор данный параметр не изучал. Таким образом пока что я не вижу ни научной, ни практической базы метода....

Не поверю что у вас нет текста утверждённой методики со стороны московского РЦ. Дайте ссылку на этот документ и мы все вместе почитаем что и как надо делать.

Когда я написал, что до 3 суток такое возможно, то пользовался собственным опытом. Так и судьям рассказываю. :) 7 минут, как время восстановления, это очень много. Реально это надо понимать, что трупное пятно на надавливание реагирует, но очень долго не восстанавливается. При этом я знаю из практики, что трупные пятна, пока видны, практически всегда реагируют на надавливание, особо по краю ногтя. Т.е. в данной фазе результат напрямую зависит от упорности исследователя. Если хотите доказать, что пятна не реагируют, то давите легко и коротко. Если хотите доказать обратное, то надавливаете чуть сильнее и слегка краем ногтя большого пальца. И, вуаля (!), получаете легко любой желаемый результат. Я этим методом пальцевого тыканья пользовался для того, чтобы студентов с толку сбить :) Специально чтобы показать как всё от длительности, силы, локализации и площади давления зависит. Отсюда знаю на собственном опыте, что пальцевые исследования вообще-то не стандартизированный метод, который сильно вариирует в результатах и напрямую зависит от исследователя. Поэтому все серьёзные исследователи и брали динамометр. Пальцетыканье... это из области шаманства, но готов поменять мнение прочитав официальный документ :)

#36 Кузьмич Отправлено 06 Февраль 2017 - 09:09

  • team
  • 4 816 сообщений
Я одно не пойму. Вернее- два.
Первое- а почему трупные пятна, при нахождении в холодильнике должны изменять свою динамику? Температура в :ass -это я понимаю. А почему трупные пятна-то? Там вроде бы механизм от температуры не зависит.
Второе- Эдвин. А если вы не определяете давность смерти на потоке, какую дату смерти вы ставите в свидетельствах о смерти?

#37 Edwin Отправлено 06 Февраль 2017 - 09:28

  • tеаm
  • 5 673 сообщений
Кузьмич! Динамика трупных пятен в холодильнике систематически не изучалась. Динамика эта - функция пропотевания жидкой фракции крови из сосудов и уход её в ткани, т.е. частная форма потери трупом жидкости или высыхания. Потом аутолиз играет определённую роль. Имбибиция это уже его проявление. Как хранят донорскую кровь? В холодильнике вестимо. А почему? Да чтобы аутолиз и разваливание эритроцитов затормозить. Трупные пятна мы смотрим на коже, т.е. на самой поверхности трупа. Не поверю, что охлаждение не задерживает процесс.

Мы вскрываем трупы стандартно дня 3-4 после их обнаружения и помещения в холодильник, а то и дольше. Трупные пятна и после пяти дней в холодильнике бледнеют при стандартном надавливании. Процессы резко замедляются. Это то, что я постоянно вижу после холодильника, но систематических исследований по данной теме мне кажется не проводилось. Отсюда вся эта динамика после холодильника стоит под большим вопросом.

В свидетельстве о смерти у нас есть две (!) графы даты наступления смерти:

1. Смерть наступила: Дата Время
2. Если точная дата наступления смерти не известна, то Труп обнаружен: Дата Время
Предположительное время наступления смерти: Дата
Второй вариант: смерть наступила от: Дата до: Дата

При скелетированных останках можно просто написать "годы" или "десятилетия".

#38 Кузьмич Отправлено 06 Февраль 2017 - 09:46

  • team
  • 4 816 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (06 Февраль 2017 - 09:28) писал:

Кузьмич! Динамика трупных пятен в холодильнике систематически не изучалась. Динамика эта - функция пропотевания жидкой фракции крови из сосудов и уход её в ткани, т.е. частная форма потери трупом жидкости или высыхания. Потом аутолиз играет определённую роль. Имбибиция это уже его проявление. Как хранят донорскую кровь? В холодильнике вестимо. А почему? Да чтобы аутолиз и разваливание эритроцитов затормозить. Трупные пятна мы смотрим на коже, т.е. на самой поверхности трупа. Не поверю, что охлаждение не задерживает процесс.
Так же никто не изучал влияние на стадии трупного пятна, к примеру, транспортировки трупа по ухабам, спускания по лестничным маршам вниз головой, переворачивания при перекладывании на носилки и т.п. Мне кажется, что это "ловля блох", не имеющая прямого отношения к методике.
По справкам. Блин! Классно у вас. Завидую. А у нас загс порой заставляет танцы с бубнами устраивать. Поэтому, в справке обычно указывается дата обнаружения трупа. Остальное, от лукавого. У меня сегодня труп с известной датой смерти. А сгнил, как будто, дней 5-7 лежал. Условия хранения, однако...

#39 Бабай Отправлено 06 Февраль 2017 - 10:04

  • K
  • 791 сообщений
И все хитро улыбаются. ;)

#40 Klokin Отправлено 06 Февраль 2017 - 10:07

  • K
  • 1 770 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (06 Февраль 2017 - 09:46) писал:

...У меня сегодня труп с известной датой смерти. А сгнил, как будто, дней 5-7 лежал. Условия хранения, однако...

Абсолютно согласен. У меня был случай, выехал на убийство (острая кровопотеря) в пятницу вечером (лето, июль, трупохронилеще в подвале без холодильника), прихожу утром в секционный зал, вижу лежит барабан черный, спрашиваю - вы что за труп подняли, я же о другом говорил!, мне в ответ - так это он и есть. Труп был не просто не узнаваем, а вообще. Если бы не факт - не поверил бы что такое возможно.

#41 Deni Отправлено 06 Февраль 2017 - 10:08

  • K
  • 2 337 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (06 Февраль 2017 - 09:00) писал:

Монография - это личная точка зрения написавшего его автора. Не путать с сертифицированными методиками и технологиями.
...Поэтому все серьёзные исследователи и брали динамометр. Пальцетыканье... это из области шаманства, но готов поменять мнение прочитав официальный документ :)

Я одного не пойму... а с чего вообще поднялась тема про пальцетыканье? Кто-то из нас писал, что на пятно давит пальцем? Меня вполне устраивает стандартный динамометр со стандартной площадью и силой давления.
Сидеть над пятном 5-25 минут мне лично и вовсе в голову не придет - я за это время "поточного" скорика уже выпотрошу, по банкам разложу и по флаконам разолью. Оно зачем? Пятно бледнеет и длительно восстанавливает свой цвет - и фиг с ним - значит дело к суткам. У 2-3 дневных этого не видел.
Эдвин, а по какой утвержденной методике вы краем ногтевой пластинки труп ковыряете? :)

#42 Edwin Отправлено 06 Февраль 2017 - 10:15

  • tеаm
  • 5 673 сообщений
Дык писал же я, что пальцетыканье у нас есть ориентирующий метод. Никаких табличек с часами, как у вас, у нас не используется. Реально мы учитываем реакцию трупных пятен на давление в совокупности с другими трупными явлениями. Ответ по давности даём только если на МП отработали. В секционном зале трупные явления описываем, но никаких выводов по ним не делаем, ибо нафиг после холодильника они никому не нужны.

ДНС очень специфическая и сильно вариирующая переменная в части всех трупных явлений. Особо, меня поддерживают ситуации, когда левая половина трупа резко отличается от правой или верхняя от нижней. Поэтому и нужен многолетний опыт чтобы не влететь. Таблички... для новичков. Надо же на что-то ориентироваться. Чем дольше работаешь, тем больше исключений из правил видишь и тем осторожнее выссказываешься.

#43 Edward Отправлено 06 Февраль 2017 - 10:50

  • K
  • 2 107 сообщений

Цитата

Так же никто не изучал влияние на стадии трупного пятна, к примеру, транспортировки трупа по ухабам, спускания по лестничным маршам вниз головой, переворачивания при перекладывании на носилки и т.п. Мне кажется, что это "ловля блох", не имеющая прямого отношения к методике.

Хрен ли холодильник! У нас на новогодние праздники привезли труп роженицы с мертвым немацерированным плодом, который рождался в головном предлежании и на момент смерти матери вышел из нее до уровня своих бедер. Нужно было определить, когда погиб плод по отношению к моменту смерти матери: до нее или уже после. Так наши корифеи из особого отдела пытались этот вопрос решить по реакции трупных пятен плода и матери на надавливание пальцем. Логика была такова. А чо? У Сапожникова же или еще где-нить не сказано, что методика давления на трупные пятна для плодов не подходит. Почему бы не надавить?!

#44 Кузьмич Отправлено 06 Февраль 2017 - 11:22

  • team
  • 4 816 сообщений
Круть! А на фига это правоохренителям нужно? 8(

#45 SParilov Отправлено 06 Февраль 2017 - 12:24

  • K
  • 1 552 сообщений

Просмотр сообщенияevpsm (05 Февраль 2017 - 17:53) писал:

Никак не мог предположить, что Вы за какие-то 7 лет из эксперта-практика превратитесь в преподающего критика.

В жизни давность не поддерживал теории давности ни на всех своих занятиях, ни на на этом форуме. Есть осмотр на месте происшествия, и все. Остальное липа. А практиком я был и остался. Просто когда соединишь теорию и практику, сразу видно искусственность многих старых постулатов СМЭ и П\А . Давность смерти по трупному пятну из холодильника, по размеру живота по Чикуну, травмы по воспалительному инфильтрату (Ижевск и т.д.) это бред, созданный для подгонки времени смерти в любой угодный для следователя промежуток, что бы СК не мешал продавать гробы с венками с собственной делянки. Те же мифы про жировую эмболию в СМЭ, те же мифы про алкогольную кардиомиопатию и алкогольный гепатит в п/а.

Просмотр сообщенияEdwin (05 Февраль 2017 - 21:13) писал:

на действующий методический документ укажите и покажите, что вы всё правильно по этой методике сделали дав давность смерти в данном случае в 16-24 часа.

Документа на исследование жмура из холодильника нет. Есть только на МП, без признаков гниения. Хотя может какой ретивый следователь, али эксперт и у гнилых динамику исчезновения трупных пятен изучает, так ведь кроме дорог у России есть неизлечимая болезнь, независимо от специальности :)

#46 Edwin Отправлено 06 Февраль 2017 - 13:13

  • tеаm
  • 5 673 сообщений
:) Даааа... оно такое есть...

В российской судебке есть две очень большие и очень святые коровы:

Ножетыканье
и
Костная травма

В этих обширных областях надо бы навести порядок и прошерстить все наработанные признаки на предмет их достоверности, воспроизводимости и диагностической ценности. Но пока никто до этого не дозрел. Надо ещё лет 20 чтобы беспристрастно на всё это взглянуть. Я на вскидку сказал бы, что реально работает от силы 1/3 признаков и подходов. Остальное околонаучная муть, типа пятен Тардье. Но ситуация не дозрела ещё до критической оценки. Других проблем полно. На моём веку я уже это не увижу, а вот следующее поколение или наши внуки отделят семена от плевел. На сегодня это пока что очень мутная наука для корифеев-самоучек. А надо бы всю эту науку из элитарности выводить. Подождём...

#47 karimov Отправлено 06 Февраль 2017 - 13:29

  • участник
  • 11 сообщений
здравстуйте,холодильника не было.

#48 evpsm Отправлено 06 Февраль 2017 - 13:41

  • K
  • 277 сообщений
Вот это облом :shoot:

Сообщение отредактировал evpsm: 06 Февраль 2017 - 14:05


#49 SParilov Отправлено 06 Февраль 2017 - 14:20

  • K
  • 1 552 сообщений

Просмотр сообщенияkarimov (04 Февраль 2017 - 16:46) писал:

еще если можно вопрос - тр.явления при хранение в хол.примерно 8 часов как то изменяются или фиксируются на том времени,например 2 часа ночи и в 11 утра соответствуют 2 часам.

Т.е. про холодильник писали не вы? Или вы что то еще придумали?

#50 Klokin Отправлено 06 Февраль 2017 - 15:18

  • K
  • 1 770 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (06 Февраль 2017 - 13:13) писал:

..В российской судебке есть две очень большие и очень святые коровы: Ножетыканье и Костная травма
... Я на вскидку сказал бы, что реально работает от силы 1/3 признаков и подходов.... Но ситуация не дозрела ещё до критической оценки. Других проблем полно. На моём веку я уже это не увижу, а вот следующее поколение или наши внуки отделят семена от плевел. На сегодня это пока что очень мутная наука для корифеев-самоучек.... Подождём...

Про ножетыкане ничего сказать не могу - не мое. А вот по поводу костной травмы - это мое. Чем больше я познаю то чему меня пытались учить в Барнауле, тем больше убеждаюсь в их правоте. Понятно что не на 100%, но где-то 85% я своими практическими наблюдениями однозначно подтверждаю. Кончено,в некоторых моментах и корифеи были не правы, и они это и при жизни уже признавали. И как не парадоксально, при кажущейся очевидности того, что уж в костной травме-то все вдоль и поперек исследовано,оказалось что это далеко не так. Костная травма вещь сложная, не все рубят к сожалению. И я в том числе тоже не во всем еще разбираюсь. Но оттого что кому-то это не по силам, этот раздел судебки мутнее не становиться. И СМЭэто не скорпостижка. Придет время и эти трупы убегут к патанам, как и все кто их обслуживал в экспертизе. Подождем...

#51 АНТ Отправлено 06 Февраль 2017 - 17:11

  • team
  • 2 299 сообщений
Это хорошо, что столь бурное обсуждение появилось в открытом разделе, может прочтут господа из министерств и департаментов. Плохо, что консультируемому оно никак не поможет. Сведения он выложил крайне скудные и противоречивые.
А что касается тыканья пальцем в небо в трупное пятно, пользуясь нестрогой аналогией, те же самые действия ежедневно совершает терапевт, пытаясь установить диагноз по единственному симптому, например, по повышенной температуре тела пациента. Занятие бесперспективное, но иногда выстреливает без всяких биохимий и МРТ, например, резкий подъем температуры тела до 39 градусов и выше позволяет на 90 процентов выставить грипп во время его эпидемии. Так и с трупным пятном. Зачем мне динамометр, если трупных пятен при ОМП еще нет или они в гипостазе восстанавливают окраску через 10 секунд? В таких случаях даже спецы из "Следа" скажут, что смерть наступила в N часов с минутами, а нам будет достаточно не более 6 часов, кто посмелее - может указать не более 2 часов :)
У терапевта есть утвержденная методика ставить диагнозы по температуре? Вот и у нас ее нет. За это огромный респект Минздраву и всяким Академиям наук :) Но в трупные пятна из-за отсутствия методик я тыкать не перестану. Кононенко за рюмкой чая не скрывал, что его динамометрия трупных пятен - методика несовершенная, т.к. измерения проводились в том числе и ночными санитарами. Но лучше синица в руках, чем утка под кроватью :)

#52 LEX Отправлено 06 Февраль 2017 - 18:03

  • K
  • 4 516 сообщений

Цитата

может прочтут господа из министерств и департаментов.
может и прочтут(хотя вряд ли). и что? У кого-то глаза откроются и он кинется "до основанья. а затем"? ну-ну :Р

#53 karimov Отправлено 06 Февраль 2017 - 18:53

  • участник
  • 11 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (06 Февраль 2017 - 17:11) писал:

Это хорошо, что столь бурное обсуждение появилось в открытом разделе, может прочтут господа из министерств и департаментов. Плохо, что консультируемому оно никак не поможет. Сведения он выложил крайне скудные и противоречивые.
А что касается тыканья пальцем в небо в трупное пятно, пользуясь нестрогой аналогией, те же самые действия ежедневно совершает терапевт, пытаясь установить диагноз по единственному симптому, например, по повышенной температуре тела пациента. Занятие бесперспективное, но иногда выстреливает без всяких биохимий и МРТ, например, резкий подъем температуры тела до 39 градусов и выше позволяет на 90 процентов выставить грипп во время его эпидемии. Так и с трупным пятном. Зачем мне динамометр, если трупных пятен при ОМП еще нет или они в гипостазе восстанавливают окраску через 10 секунд? В таких случаях даже спецы из "Следа" скажут, что смерть наступила в N часов с минутами, а нам будет достаточно не более 6 часов, кто посмелее - может указать не более 2 часов :)
У терапевта есть утвержденная методика ставить диагнозы по температуре? Вот и у нас ее нет. За это огромный респект Минздраву и всяким Академиям наук :) Но в трупные пятна из-за отсутствия методик я тыкать не перестану. Кононенко за рюмкой чая не скрывал, что его динамометрия трупных пятен - методика несовершенная, т.к. измерения проводились в том числе и ночными санитарами. Но лучше синица в руках, чем утка под кроватью :)


Сведения выложил те что написаны в акте, если бы описывали подробнее выложил бы подробномнее. В данный момент известно,что она была жива в 17,38. 4 января.

#54 АНТ Отправлено 06 Февраль 2017 - 19:13

  • team
  • 2 299 сообщений

Просмотр сообщенияkarimov (06 Февраль 2017 - 18:53) писал:


Сведения выложил те что написаны в акте, если бы описывали подробнее выложил бы подробномнее. В данный момент известно,что она была жива в 17,38. 4 января.

Хотелось бы увидеть сведения из Протокола осмотра места происшествия. Если Вас не устраивает ориентировочная давность наступления смерти в 12-24 часа, тогда нужно обратиться в Минздрав и Академию наук с просьбой разработать достоверную и утвержденную методику определения давности наступления смерти или признать судебную медицину лженаукой, как они сегодня признали гомеопатию.

#55 karimov Отправлено 06 Февраль 2017 - 19:37

  • участник
  • 11 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (06 Февраль 2017 - 19:13) писал:

Хотелось бы увидеть сведения из Протокола осмотра места происшествия. Если Вас не устраивает ориентировочная давность наступления смерти в 12-24 часа, тогда нужно обратиться в Минздрав и Академию наук с просьбой разработать достоверную и утвержденную методику определения давности наступления смерти или признать судебную медицину лженаукой, как они сегодня признали гомеопатию.


Дело в том, что это время устраивает, не устрараивает оф.дата 5 число. по дате обнаружения и вскрытия. Считаем,что есть повод думать и должна быть возможность(медицинская) считать датой смерти4.

Просмотр сообщенияkarimov (06 Февраль 2017 - 19:31) писал:


Дело в том, что это время устраивает, не устрараивает оф.дата 5 число. по дате обнаружения и вскрытия. Считаем,что есть повод думать и должна быть возможность(медицинская) считать датой смерти4.

В выписке из протокола написано, что зафиксирована био.смерть. Сам протокол не видел. Если посоветуете где его можно прочесть -прочту. У участкового его нет.

могу описать пятна ляршне,они описаны в акте. Также описано,что подсыхание н губах и т.д нет.

#56 АНТ Отправлено 06 Февраль 2017 - 20:14

  • team
  • 2 299 сообщений
Вы путаете протоколы. Протокол осмотра места происшествия составляет следователь, он же проводит проверку по факту смерти, к нему стекаются все материалы (показания свидетелей, данные скорой помощи, Акт судебно-медицинского исследования трупа и др.) Как правило, проверку проводит следователь Следственного Комитета.
Так должно быть на всей территории РФ, а Вы, возможно, на другой территории, где труп мог вообще не осматриваться на месте обнаружения или осматривался полицейским без участия судебного медика.

Датой смерти в Медицинском свидетельстве о смерти может быть дата обнаружения трупа. Возможно, что у вскрывающего эксперта не было информации о времени наступления смерти, возможно банальная опечатка. Медицинское свидетельство о смерти - это не юридический документ.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2018 Forens.ru