Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

НПК «Актуальные вопросы судебно-медицинской экспертизы черепно-мозговой травмы», САМАРА, 25.12.2016


Сообщений в теме: 26

#1 Nedugov Отправлено 26 Декабрь 2016 - 09:14

  • K
  • 28 сообщений

Уважаемые коллеги!



25 декабря 2016 г. в Самаре состоялась научно-практическая конференция «Актуальные вопросы судебно-медицинской экспертизы черепно-мозговой травмы», аккредитованная в системе непрерывного медицинского образования. Заявленная трудоемкость - 6 ЗЕТ.
Организаторы НПК - НП "Приволжско-Уральская Ассоциация судебно-медицинских экспертов" и ГБУЗ "Самарское областное бюро судебно-медицинской экспертизы".

Краткий отчет о программе и итогах конференции:

Лекция «Хроническая травматическая энцефалопатия» познакомила участников конференции с новым для судебно-медицинских экспертов видом нейродегенеративной патологии, возникающей после перенесенных эпизодов легкой черепно-мозговой травмы и приобретшей статус нозологической формы. На лекции были разобраны вопросы истории открытия хронической травматической энцефалопатии, современные классификационные схемы данной патологии, методы ее судебно-медицинской диагностики и новые подходы к оценке тяжести вреда, причиненного здоровью при сотрясениях головного мозга.
Лектор Недугов Г.В., заведующий судебно-гистологическим отделением - врач- судебно-медицинский эксперт ГБУЗ «Самарское областное бюро судебно-медицинской экспертизы».

Лекция «Качественная и морфометрическая судебно-гистологическая диагностика давности субдуральных гематом» представила слушателям совокупность современных взглядов на патоморфологическую эволюцию внутричерепных субдуральных гематом и возможные варианты их исходов, познакомила с классификацией морфологических типов субдуральных гематом и методами диагностики их давности на основе качественного и морфометрического гистологического исследования содержимого субдуральных гематом, их капсул, дуральной оболочки и прилегающих тканей головного мозга.
Лектор А.П. Ардашкин, д.м.н., начальник ГБУЗ «Самарское областное бюро судебно-медицинской экспертизы», зав. кафедрой судебной медицины ГБОУ ВПО «Самарский государственный медицинский университет», главный внештатный специалист Министерства здравоохранения Самарской области по специальности «судебно-медицинская экспертиза».

Лекция «Альтернативные методы судебно-медицинской диагностики давности субдуральных гематом» явилась продолжением темы диагностики давности внутричерепных субдуральных кровоизлияний. В лекции были освещены разработанные на основе принципов доказательной медицины аналитические технологии установления давности субдуральных гематом путем биохимического и химического исследования их содержимого, качественного гистологического изучения ассоциированных с субдуральной гематомой лептоменингеальных и церебральных повреждений. Предложены способы определения динамики состояния пострадавшего и давности субдуральных гематом по морфологии церебральной дислокации.
Лектор А.П. Ардашкин, д.м.н., начальник ГБУЗ «Самарское областное бюро судебно-медицинской экспертизы», зав. кафедрой судебной медицины ГБОУ ВПО «Самарский государственный медицинский университет», главный внештатный специалист Министерства здравоохранения Самарской области по специальности «судебно-медицинская экспертиза».

Лекция «Особенности ситуалогических экспертиз, связанных с черепно-мозговой травмой» отразила методологические подходы к этапам проведения ситуалогических экспертных исследований. В лекции подробно охарактеризованы установление информационной достаточности материалов расследований и выполненных судебных экспертиз для формирования условий черепно-мозговой травмы, определяющих версии участников событий, выполнение ситуалогического анализа образования повреждений у потерпевших в следственных версиях и экспертных данных, раскрывающих особенности механизмов образования черепно-мозговой травмы, сопоставительные экспертные исследования и выполнение реконструкции механизма черепно-мозговой травмы.
Лектор Н.Н. Дебой, к.м.н., заведующий медико-криминалистическим отделением - врач- судебно-медицинский эксперт ГБУЗ «Самарское областное бюро судебно-медицинской экспертизы».

Мастер-класс «Использование программ просмотра и обработки DICOM-файлов, полученных при проведении КТ головы в ходе судебно-медицинских экспертных исследований». Цель - обучить слушателей работе с программами просмотра DICOM-файлов, полученных при проведении КТ головы у потерпевших с различными видами черепно-мозговой травмы (на примере программы ONIS 2.4 FREE EDITION).
Ведущий - А.В. Малыхин, судебно-медицинский эксперт медико-криминалистического отделения ГБУЗ «Самарское областное бюро судебно-медицинской экспертизы».

Круглый стол в рамках научно-практической конференции «Реконструкция механизма черепно-мозговой травмы. Дискуссионные вопросы».
Ведущие:
А.С. Манцагов, заместитель начальника ГБУЗ «Самарское областное бюро судебно-медицинской экспертизы» по организационно-методической работе;
Е.В. Пономарев, заместитель начальника ГБУЗ «Самарское областное бюро судебно-медицинской экспертизы» по экспертной работе.
Вопрос для обсуждения: «Практическая необходимость определения импрессионного и инерционного видов механизма черепно-мозговой травмы и силы удара».
В рамах круглого стола обсуждены недостатки существующих классификационных схем выделения импрессионного и инерционного видов ЧМТ, проблемы экспертной оценки силы удара, предложена модифицированная классификация ЧМТ по ее механизму, сформулированы рекомендации по экспертной реконструкции обстоятельств причинения ЧМТ.
Докладчики в рамках круглого стола: зав. танатологическим отделом ГБУЗ «Самарское областное бюро судебно-медицинской экспертизы» И.Т. Шарафуллин, зам. начальника ГБУЗ «Самарское областное бюро судебно-медицинской экспертизы» по экспертной работе Е.В. Пономарев, зав. медико-криминалистическим отделением ГБУЗ «Самарское областное бюро судебно-медицинской экспертизы», к.м.н. Н.Н. Дебой, судебно-медицинский эксперт отдела особо сложных (комплексных, комиссионных) экспертиз Н.Г. Юдина, зав. судебно-гистологическим отделением ГБУЗ «Самарское областное бюро судебно-медицинской экспертизы» Г.В. Недугов.

После завершения НПК проведено анкетирование участников на предмет их удовлетворённости содержанием конференции. Участникам НПК выданы свидетельства с индивидуальными электронными кодами подтверждения.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Nedugov: 26 Декабрь 2016 - 10:59


реклама

#2 Klokin Отправлено 26 Декабрь 2016 - 09:32

  • K
  • 1 899 сообщений
Мастер-класс по просмотру файлов КТ вещь полезная, я бы поприсутствовал.

#3 Кузьмич Отправлено 26 Декабрь 2016 - 09:58

  • team
  • 5 237 сообщений
Согласен. Чтение диком файлов, довольно полезная весчь. У меня где-то есть "азбука" по этим делам. Если кому надо, могу скинуть. А можно разместить на форуме доклады или презентации? Или в личку? спасибо.

#4 Nedugov Отправлено 26 Декабрь 2016 - 10:57

  • K
  • 28 сообщений

Цитата

А можно разместить на форуме доклады или презентации? Или в личку?

Думаю, пока не стоит этого делать. Презентации - это всего лишь картинки. Решили все по порядку пройти: сначала у себя информационные письма издать, внедрить, потом создать учебные модули на сайте НМО, доступные всем желающим и т.д. Мастер-класс по диком-файлам у нас тоже всем очень понравился, решено его еще раз повторить на следующей НПК, расширив объем излагаемого материала и увеличив время.

#5 Konst&INN Отправлено 26 Декабрь 2016 - 11:08

  • team
  • 3 285 сообщений
Ещё бы объявления бы видеть о предстоящих конференциях. Может и смог бы поучаствовать. Тем более, что есть интересные темы докладов.

#6 Klokin Отправлено 26 Декабрь 2016 - 11:39

  • K
  • 1 899 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (26 Декабрь 2016 - 09:58) писал:

У меня где-то есть "азбука" по этим делам. Если кому надо, могу скинуть.

Там наверное нужно специальное программное обеспечение (для 3D просмотра). Я посиживал с знакомым КТшником, хорошая вещь, особенно когда есть возможность нашими глазами да по их информации.

#7 Edward Отправлено 26 Декабрь 2016 - 12:22

  • K
  • 2 693 сообщений

Цитата

Ещё бы объявления бы видеть о предстоящих конференциях. Может и смог бы поучаствовать. Тем более, что есть интересные темы докладов.

Может, они как раз и не хотели, чтобы Вы участвовали :)?


#8 Konst&INN Отправлено 26 Декабрь 2016 - 12:55

  • team
  • 3 285 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (26 Декабрь 2016 - 12:22) писал:

Может, они как раз и не хотели, чтобы Вы участвовали :)?

Может быть и так. :)

#9 Aklim Отправлено 26 Декабрь 2016 - 12:58

  • K
  • 277 сообщений

Просмотр сообщенияKlokin (26 Декабрь 2016 - 09:32) писал:

Мастер-класс по просмотру файлов КТ вещь полезная, я бы поприсутствовал.

кроме хорошего "железа" нужны хорошие программы. Но как я понимаю, они, программы, в подавляющем большинстве лицензионные и соответственно стоят... Может кто подскажет какие нужны программы, и ссылки на бесплатные версии?

#10 Кузьмич Отправлено 26 Декабрь 2016 - 17:28

  • team
  • 5 237 сообщений

Просмотр сообщенияAklim (26 Декабрь 2016 - 12:58) писал:

кроме хорошего "железа" нужны хорошие программы. Но как я понимаю, они, программы, в подавляющем большинстве лицензионные и соответственно стоят... Может кто подскажет какие нужны программы, и ссылки на бесплатные версии?

Посмотрите тут

#11 Nedugov Отправлено 27 Декабрь 2016 - 07:24

  • K
  • 28 сообщений
Электронный код пришел мне на почту, кроме того, он был указан на выданном модератором НПК свидетельстве. Код ввел, все прошло нормально, 6 ЗЕТов мне зачислено в портфолио.

Цитата

Может быть и так.

Тут вот с чем было связано отсутствие анонса. НПК не простая, а аккредитованная в системе НПО. На такие УМ распространяются особые правила. В частности, организаторы обязаны заранее рассчитать число участников и заявить об этом не менее, чем за 2 месяца до даты УМ в совет НМО. Совет НМО высылает модератору УМ соответствующее число электронных кодов, которые должны быть указаны в свидетельствах об участии (их выдает модератор УМ, т.е. в данном случае мы) и высланы электронной почтой каждому участнику (это уже дублирует сам Минздрав). При этом совет НМО контролирует вместимость помещения для УМ и, соответственно, число выдаваемых электронных кодов. Т.е. нельзя заказать кодов больше, чем число посадочных мест. И меньше тоже нельзя заказать, чтобы какие-нить участники не оказались без кодов и не получили ЗЕТы. Если бы мы дали анонс, то могло получиться так, что на НПК заявились бы незапланированные участники. Такая возможность технически существует, ибо для УМ, проводимых профессиональными организациями, совет НМО не предусмотрел техническую возможность информирования модератора УМ о количестве поданных электронных заявок (на тематических циклах такая возможность есть). Отказать им в выдаче кодов нельзя, по правилам коды выдаются по мере заполнения зала (кто раньше встал, того и тапочки), но тогда без кодов могли остаться наши СМЭ. А этого допустить никак нельзя. Поэтому было принято решение для первого раза не анонсировать НПК, чтобы точно всем хватило кодов и лишних кодов бы не осталось, а просто дать отчет о НПК уже после ее проведения. Параллельно мы осуществили интернет-трансляцию НПК на всю область, чтобы районные СМЭ смотрели ее дома и не занимали места в зрительном зале. В любом случае каждый СМЭ, если он желает участвовать в каких-нить УМ, должен мониторить сайты совета НМО и Минздрава. Все аккредитованные в системе НПО УМ, в обязательном порядке анонсируются на этих сайтах. Там же указаны контактные данные модератора. Остается только обязательно связаться с модератором (чтобы он запланировал нужное число кодов) и явиться на НПК.

Поскольку аккредитация пришла к нам всерьез и надолго, то такие НПК будут регулярными. Уже ведется подготовка следующей НПК (дата проведения не известна, заявка в Совет НМО еще не подана). Предполагаемая тема - судебная патология детского возраста (синдромы внезапной детской смерти, тряски младенца и т.п.). В качестве возможных тем на другие годы рассматриваются также судебное акушерство, СМЭ-диагностика каннибализма.

Сообщение отредактировал Nedugov: 27 Декабрь 2016 - 07:26


#12 black doc Отправлено 27 Декабрь 2016 - 07:35

  • K
  • 670 сообщений
осталось сообщить пароль и явки.

#13 solloom Отправлено 27 Декабрь 2016 - 14:53

  • K
  • 1 051 сообщений

Просмотр сообщенияAklim (26 Декабрь 2016 - 12:58) писал:

кроме хорошего "железа" нужны хорошие программы. Но как я понимаю, они, программы, в подавляющем большинстве лицензионные и соответственно стоят... Может кто подскажет какие нужны программы, и ссылки на бесплатные версии?


Пациенту, прошедшему КТ, СКТ, по просьбе его дают СД диск с записью исследования, как такового, и в приложении на диске лежит программа, которая открывает файлы на ПК, (я открывал на ХР).

Забыл указать, что на "железе" с 1 ядром, 768 оперативки, видео 128 мб, стоит новый K-Lite Codec Pack и KMPlayer, диком открылись с диска, причем прокрутка и просмотр слоев была.

Сообщение отредактировал solloom: 27 Декабрь 2016 - 15:03


#14 Klokin Отправлено 28 Декабрь 2016 - 01:10

  • K
  • 1 899 сообщений

Просмотр сообщенияsolloom (27 Декабрь 2016 - 14:53) писал:

Пациенту, прошедшему КТ, СКТ, по просьбе его дают СД диск с записью исследования, как такового, и в приложении на диске лежит программа, которая открывает файлы на ПК, (я открывал на ХР)...

Пахнуло цивилизацией.... у нас даже рентгенограммы пациентам травмпунктов не выдают, хоть ты из этого нас. пункта, хоть из Москвы. :ass

#15 Anton Отправлено 28 Декабрь 2016 - 17:01

  • смэ
  • 313 сообщений
Ну потому что КТ, СКТ по большей части платная процедура, а заказчику всё - чего изволите.

#16 Aklim Отправлено 29 Декабрь 2016 - 20:18

  • K
  • 277 сообщений

Просмотр сообщенияsolloom (27 Декабрь 2016 - 14:53) писал:


Пациенту, прошедшему КТ, СКТ, по просьбе его дают СД диск с записью исследования, как такового, и в приложении на диске лежит программа, которая открывает файлы на ПК, (я открывал на ХР).

Забыл указать, что на "железе" с 1 ядром, 768 оперативки, видео 128 мб, стоит новый K-Lite Codec Pack и KMPlayer, диком открылись с диска, причем прокрутка и просмотр слоев была.

Да, у нас тоже дают пациентам СД диск в котором кроме томограмм есть программа просмотра томограмм. Но речь шла о 3Д моделировании...а это возможно только на станциях с софтом поставляемых к томографу...

Причем, несмотря на то что формат записи вроде как один, не факт, что сделанная томограмма на одном устройстве, прочитается корректно на другом.

Сообщение отредактировал Aklim: 29 Декабрь 2016 - 20:24


#17 Кузьмич Отправлено 29 Декабрь 2016 - 20:24

  • team
  • 5 237 сообщений

Просмотр сообщенияAklim (29 Декабрь 2016 - 20:18) писал:

Да, у нас тоже дают пациентам СД диск в котором кроме томограмм есть программа просмотра томограмм. Но речь шла о 3Д моделировании...а это возможно только на станциях с софтом поставляемых к томографу...

Я уже Вам ответил выше. Там много программ, в том числе, и с моделированием. Можно еще посмотреть тут

#18 Aklim Отправлено 29 Декабрь 2016 - 23:09

  • K
  • 277 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (29 Декабрь 2016 - 20:24) писал:

Я уже Вам ответил выше. Там много программ, в том числе, и с моделированием. Можно еще посмотреть тут

Спасибо! Будем с коллегами пробовать.

#19 Edwin Отправлено 30 Декабрь 2016 - 15:06

  • tеаm
  • 6 106 сообщений
Мой опыт говорит за то, что лучше всего пользоваться плейером, который на диске вместе с КТ-файлами лежит. Дело в том, что клиницисты выкладывают не только сами срезы, но и некоторые реконструированные картинки, по которым они и давали диагностику. Обычно к картинкам лежит и файл с описанием или диагнозом. Легко понять как они диагноз ставили.

Всякие программы для реконструкции опасны тем, что они делают свои новые картинки и вы стараетесь по ним новую диагностику провести. И тут опять и зарыта очередная собака. Все, выложенные в сети бесплатные программки, не допущены к диагностике! Что там на картиках эти программки дают дело частное, за них никто не отвечает. Строго говоря такую картинку можно отвести в суде, как недопустимое доказательство. Поэтому надо пользоваться всегда картинками из клиники. У них там рабочие места должны соответствовать стандартам. Во всяком случае софт у них по цене примерно на пару порядков дороже свободного софта. Исключение составляют Mac приверженцы. У яблоководов действительно бесплатный софт для кт-реконструкций на уровне оригинального софта от фирм-изготовителей КТ-аппаратов.

Я тоже в начале игрался с бесплатным софтом для виндовса. Теперь перестал. Лажа это всё. Серьёзные фирмы не занимаются этой фигнёй. Нет рынка. Отсюда предлагаемые плейеры для винды убоги с дилетанскими ошибками. Профи эта лажа не нужна, а население КТ-реконструкции не делает. Поэтому в сети ничего стоящего нет.

Я пришёл к выводу, что надо кооперировать с клиницистами и брать файлы у них. Всё остальное юридически и технически спорно и ненадёжно.

#20 Кузьмич Отправлено 30 Декабрь 2016 - 16:57

  • team
  • 5 237 сообщений
Эдвин. Твое замечание правильное, но, только в принципе. Чтобы в суде РФ рассуждать о результатах КТ или МРТ, нужно иметь соответствующий сертификат специалиста. А иначе, никакой разницы нет, с помощью какой программы, ты будешь судье красивые картинки показывать. Так что, теоретически неважно, с помощью какой программы, эксперт получает информацию с диком-файлов. Один хрен, это только для "собственного удовольствия". Ну еще, может быть для обоснования необходимости дополнительного консультирования снимков рентгенологом или проведения комиссионной экспертизы. Типа, "сумлеваюсь я, однако" ;)

#21 solloom Отправлено 30 Декабрь 2016 - 22:28

  • K
  • 1 051 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (30 Декабрь 2016 - 15:06) писал:

Мой опыт говорит за то, что лучше всего пользоваться плейером, который на диске вместе с КТ-файлами лежит.

Просмотр сообщенияsolloom (27 Декабрь 2016 - 14:53) писал:


Пациенту, прошедшему КТ, СКТ, по просьбе его дают СД диск с записью исследования, как такового, и в приложении на диске лежит программа, которая открывает файлы на ПК
Опыт одно дело (мож в немчуре так принято), яж прямо указал, что есть предоставляемая программа для просмотра.


Я тоже в начале игрался с бесплатным софтом для виндовса. Теперь перестал. Лажа это всё. Серьёзные фирмы не занимаются этой фигнёй. Нет рынка. Отсюда предлагаемые плейеры для винды убоги с дилетанскими ошибками. Профи эта лажа не нужна, а население КТ-реконструкции не делает. Поэтому в сети ничего стоящего нет.


Так с колокольни тоже нельзя. Надо понимать, что судить о тонкостях видео-конвертеров, кодеков, и прочей приблуды может человек знающий, но не предполагающий.

#22 Edward Отправлено 31 Декабрь 2016 - 20:34

  • K
  • 2 693 сообщений

Цитата

Я пришёл к выводу, что надо кооперировать с клиницистами и брать файлы у них. Всё остальное юридически и технически спорно и ненадёжно.

А у нас все законно. Клиницисты тоже пользуются теми же бесплатными программками, что и мы. А наши СМЭ, кому не лень, без каких-либо лицензий и сертификатов сами все смотрят и сами реконструируют такие выводы, какие им надо. Как минимум этим занимаются МКО-шники, живые лица и особисты.

#23 SLeonov Отправлено 31 Декабрь 2016 - 21:42

  • team
  • 3 821 сообщений
Это тебя, Эдвард, жаба давит. Сидишь весь день и щеришься двумя глазами в мелкоскоп. И единственный софт, который по плечу гистологии - прога видеозахвата.
:)
То ли дела в МКО: и иденфак, и Остеология, и Фотоскан, и Позер, и 3Дмах, не говоря уже про Автокад и Фотошоп.
Понятно, что вьеверы в МКО и за серьезный софт не канают. Так, мелочевка.
Зы. Мы ещё и фотографировать умеем.
;)


#24 Klokin Отправлено 01 Январь 2017 - 06:04

  • K
  • 1 899 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (31 Декабрь 2016 - 21:42) писал:

Это тебя, Эдвард, жаба давит. Сидишь весь день и щеришься двумя глазами в мелкоскоп. И единственный софт, который по плечу гистологии - прога видеозахвата.
:)
То ли дела в МКО: и иденфак, и Остеология, и Фотоскан, и Позер, и 3Дмах, не говоря уже про Автокад и Фотошоп.
Понятно, что вьеверы в МКО и за серьезный софт не канают. Так, мелочевка.
Зы. Мы ещё и фотографировать умеем.
;)

И это все мы!

#25 SLeonov Отправлено 01 Январь 2017 - 10:58

  • team
  • 3 821 сообщений
:)
И это половина от того, что Константин&ин знает.
Плачь Эдвард, плачь... ;)

#26 Hohol Отправлено 04 Январь 2017 - 13:25

  • team
  • 1 511 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (01 Январь 2017 - 10:58) писал:

Плачь Эдвард, плачь... ;)


:)

#27 SParilov Отправлено 04 Январь 2017 - 13:34

  • K
  • 2 020 сообщений
А что делать, прионные болезни приводят со временем еще и к ритуальному каннибализму :)

Сообщение отредактировал SParilov: 04 Январь 2017 - 13:35




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru