Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

10 самых лучших руководств по судебной медицине


Сообщений в теме: 82

#1 Edwin Отправлено 12 Декабрь 2016 - 12:04

  • tеаm
  • 6 059 сообщений
Меня заинтересовал вопрос о 10 самых крутых с профессиональной точки зрения руководствах по судебной медицине для врачей на русском языке.

Можете мне назвать наприм. 5 лучших руководств на сегодня. Пусть и классика прошлого века присутствует.

реклама

#2 Yaga Отправлено 12 Декабрь 2016 - 12:49

  • K
  • 18 сообщений
Из современных - Руководство по судебной медицине от 2014 г. за авторством Крюкова и Буромского (или "красное" руководство). Издательство Норма. Сейчас это золотой стандарт для молодых врачей. Пиголкинское не очень уж читают.

#3 SParilov Отправлено 12 Декабрь 2016 - 16:54

  • K
  • 2 011 сообщений
руководство Авдеева 1976. не дотягивают современные до него, слабы-с :(

Судебно-медицинская экспертиза трупа / М.И.Авдеев. - М. : Медицина, 1976. - 677 с.

#4 Klokin Отправлено 12 Декабрь 2016 - 17:43

  • K
  • 1 829 сообщений
И вы что, реально все это читали (перед сном)?, просто монстры. :)

#5 SParilov Отправлено 13 Декабрь 2016 - 03:35

  • K
  • 2 011 сообщений
И читал и применял и применяю, особенно эффективно нац. рук. и по голове :Р

#6 Deni Отправлено 13 Декабрь 2016 - 10:11

  • K
  • 2 895 сообщений
да, Пиголкин усыпляет и проходит через мозг, не оставляя осадка...

#7 SParilov Отправлено 13 Декабрь 2016 - 11:32

  • K
  • 2 011 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (13 Декабрь 2016 - 10:11) писал:

да, Пиголкин усыпляет и проходит через мозг, не оставляя осадка...

Только Юрий Иванович, или это .... :)

#8 LEX Отправлено 13 Декабрь 2016 - 16:40

  • K
  • 4 905 сообщений

Цитата

руководство Авдеева 1976
поддерживаю :wow:

#9 SLeonov Отправлено 13 Декабрь 2016 - 19:58

  • team
  • 3 771 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (13 Декабрь 2016 - 10:11) писал:

да, Пиголкин усыпляет и проходит через мозг, не оставляя осадка...

Это ваш моск не хочет получать новую инфу и, выключается.

#10 MVZ Отправлено 14 Декабрь 2016 - 12:56

  • смэ
  • 199 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (12 Декабрь 2016 - 12:04) писал:

Меня заинтересовал вопрос о 10 самых крутых с профессиональной точки зрения руководствах по судебной медицине для врачей на русском языке.

Можете мне назвать наприм. 5 лучших руководств на сегодня. Пусть и классика прошлого века присутствует.

Семитомник Крюкова В.Н.
Медико-криминалистическая идентификация- Томилин В.В.- учебно-методическое пособие
Пашкова В.И., Резников Б.Д. судебно-медицинское отождествление личности по костным останкам
Судебно-медицинская экспертиза повреждений выстрелами из охотничьего ружья/ Смусин Я.С. - 1971
Судебно-медицинское исследование повреждений рубящими орудиями/ Скопин И.В. - 1960
Судебно-медицинская экспертиза в случаях автомобильной травмы/ Солохин А.А. - 1968

Сообщение отредактировал MVZ: 14 Декабрь 2016 - 13:10


#11 Edwin Отправлено 14 Декабрь 2016 - 14:12

  • tеаm
  • 6 059 сообщений
Спасибо коллеги за отзывы.
Конечно интересны и монографии.
Монографии Смусина, Скопина, Солохина, несомненно классика жанра. Про рубящие надо бы у Леонова спросить, но вот автотравма Солохина, на мой взгляд, сегодня это просто исторический документ, но никак не руководство к действию. Автомобили другие, техника другая. Далеко ушла современная транспортная медицина от книги Солохина, которую он в 1968 году издал, а написал наверное и ещё раньше.

#12 SLeonov Отправлено 14 Декабрь 2016 - 14:29

  • team
  • 3 771 сообщений
Да и Смусин и Скопин интересны в рамках качества изложения материала.

Эдвин. Ты неправильно вопрос поставил.
Современные руководства очень толстые и содержат как начальные так и очень специфические знания. Бьюсь об заклад, из коллег на форуме от корки до корки никто эти библии не читал.
Выборочно листали. И это ВСЁ.
Возьмем пост МПЗ.
Где Смусин и Судебно-медицинская баллистика?
Где Скопин и наши с Власюком «Острые»?
Количество инфы в десятки раз больше.

Ну это яне тут попиарился чутка :)

Зы. Национальное руководство. В реалии содержит инфы больше, чем у Хохлова.

Про учебник для интернов мне говорить не надо.
Я знаю как он писался, как создавался, как плагиатили.
Там, кроме красного корешка ничего нет.

#13 Edwin Отправлено 14 Декабрь 2016 - 17:02

  • tеаm
  • 6 059 сообщений
Ну давайте конкретный вариант возьмём.

Молодой врач начинает работать в СМ. Какие 5 основных "библий" на русском языке по судебке ему можно посоветовать купить. При этом понятно, что лучше бы всё купить и всё читать, но это не реально. Никто с этого не начинает.

Итак, предлагаю сделать такой отдельный топик и рейтинг руководств для начинающего СМЭ. Можно и кратко монографии (по минимуму) по основным разделам. Что можно посоветовать купить/почитать по острым, огнестрелу, асфиксии и т.д.

Если пойдёт, то вывесим на отдельном месте. Новичкам - польза, а авторам - почёт и уважение :)

Только предлагаю сильно авторов не ругать. Мы тут не для критики, а для пользы дела стараемся. Критикнуть можно будет в другом месте :) А то я нас знаю. Только заикнись про научный труд, как всё с грязью смешаем. Так что давайте так позитивненько попробуем обсудить... похвалить.

#14 SParilov Отправлено 14 Декабрь 2016 - 17:49

  • K
  • 2 011 сообщений
2 основных -Судебно-медицинская экспертиза трупа / М.И.Авдеев. - М. : Медицина, 1976
и Нац. руководство под ред. Пиголкина Ю.И. + приказы, законы и Кодексы конечно.
Для начальной работы хватит, если детально изучит.

#15 Исмагилов Рауль Отправлено 14 Декабрь 2016 - 18:09

  • K
  • 528 сообщений
Сначала практика в секционном зале,под надзором наставника, вскрывать, смотреть, запоминать...чем больше - тем лучше, края нет!Потом,когда наберется определённый базис - за книжки. Причем количество и качество книг,пособий,монографий ученик выбирает сам (набрав определенный опыт).Думаю, великие ученые, все свои открытия не из книжек сделали...
Чему учите? Отвращению к профессии? Книга должна помочь осмыслить увиденное, но никак не наоборот!

#16 LEX Отправлено 14 Декабрь 2016 - 18:11

  • K
  • 4 905 сообщений

Цитата

Молодой врач начинает работать в СМ. Какие 5 основных "библий" на русском языке по судебке ему можно посоветовать купить
кроме судебки,учитывая имеющееся в реале количество "непрофильных" для СМЭ вскрытий- без упомянутого в соседней теме Калитиевского- не обойтись , ИМХО

#17 SLeonov Отправлено 14 Декабрь 2016 - 21:26

  • team
  • 3 771 сообщений
Национальное руководство.
Огнестрельные повреждения. Калмыков, Молчанов, Попов (Баллистика лучше, но для начинающего - не осилит).
Острые, наши с Власюком. Кто читалэто, поймет почему.
Матышева, осмотр трупа.
Чмт Попова В.Л., Сигур, базальные САК.



#18 Edward Отправлено 15 Декабрь 2016 - 08:01

  • K
  • 2 634 сообщений
Привожу реально необходимые русскоязычные руководства + Пабмед:

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Некачалов.jpg
  • Прикрепленное изображение: Милованов.jpg
  • Прикрепленное изображение: Милованов 2.jpg
  • Прикрепленное изображение: глуховец.jpg
  • Прикрепленное изображение: Верещагин.gif
  • Прикрепленное изображение: Oleg_Hmelnitskij__Patomorfologicheskaya_diagnostika_ginekologicheskih_zabolevani.jpg
  • Прикрепленное изображение: vospalenie-rukovodstvo-dlya-vrachey-serov-v-v-56820-large.jpg
  • Прикрепленное изображение: Автандилов.jpg
  • Прикрепленное изображение: Зайратьянц.jpg


#19 SParilov Отправлено 15 Декабрь 2016 - 11:34

  • K
  • 2 011 сообщений
Эдвард, для скоропостижки этого мало, а эксперту - это для общего развития так, на очке почитать. Последняя - много вопросов вызывает. Количественная патанатомия на ...й не нужна, если псевдонаукой не заниматься, по патологии головного мозга уж лучше Нейротравматологию - справочник Лихтермана 1994 в сочетании с Патоморфологией нервной системы Никулеску, 1963 Бухарест. Гинекология и книги по плаценте - это специфика для перинатального центра и ПАО. Тем более по плаценте - настолько спорно, что это тема отдельного топа. Т.что молодому эксперту, кроме книги Воспаление, Серова Паукова, остальные из списка - не хрен голову забивать

#20 Edward Отправлено 15 Декабрь 2016 - 12:05

  • K
  • 2 634 сообщений
Все приведенные мной книги включены в список, исходя из реальных статических данных о смертности и встречаемости различной патологии у судебных медиков в нашей области. Все эти книги включены в список для обязательного либо дополнительного чтения при подготовке врачей-интернов в нашей бюре (обязательное условие для включения книги в список - ее доступность для приобретения). У нас на неделе бывает по 3 материнских смерти с беременными, роженицами и родильницами, последами и плодами. На вскрытие приезжают главные спецы по акушерству с челядью. И вот тут-то те СМЭ, кто думал, что не хрен себе голову забивать, эх, и лажают на секции. Поэтому изучение устройства плаценты у наших сомнений не вызывает. То же относится и к другой патологии. По поводу классики Автандилова даже и спорить не буду, тут только психоаналитик разберется. Замечу лишь, что одна только эта книга Автандилова важнее, чем все, написанное российскими судебными медиками, начиная с 90-х, вместе взятое.

И еще добавлю: Струков А.И., Соловьева И.Л. Морфология туберкулеза в современных условиях. М.: Медицина, 1986.

P.S. Вот прямо на руках случай: повесился онкологический больной (у нас они сейчас часто стали вешаться). Я даю по лимфоузлам лимфоцитарную лимфосаркому. Потом выясняется, что у него был хронический лимфолейкоз. Чем отличается хронический лимфолейкоз от лимфоцитарной лимфосаркомы, танатолог не знал и никаких попыток к исследованию косного мозга не предпринял. Ладно хоть, данные клинических анализов крови и пунктата костного мозга были. А сколько мы таких случаев пролажали! Поэтому добавлю еще одно фундаментальное руководство:

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: краевский.jpg


#21 MVZ Отправлено 15 Декабрь 2016 - 14:07

  • смэ
  • 199 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (15 Декабрь 2016 - 12:05) писал:

Все приведенные мной книги включены в список, исходя из реальных статических данных о смертности и встречаемости различной патологии у судебных медиков в нашей области. Все эти книги включены в список для обязательного либо дополнительного чтения при подготовке врачей-интернов в нашей бюре (обязательное условие для включения книги в список - ее доступность для приобретения). У нас на неделе бывает по 3 материнских смерти с беременными, роженицами и родильницами, последами и плодами. На вскрытие приезжают главные спецы по акушерству с челядью. И вот тут-то те СМЭ, кто думал, что не хрен себе голову забивать, эх, и лажают на секции. Поэтому изучение устройства плаценты у наших сомнений не вызывает. То же относится и к другой патологии. По поводу классики Автандилова даже и спорить не буду, тут только психоаналитик разберется. Замечу лишь, что одна только эта книга Автандилова важнее, чем все, написанное российскими судебными медиками, начиная с 90-х, вместе взятое.

И еще добавлю: Струков А.И., Соловьева И.Л. Морфология туберкулеза в современных условиях. М.: Медицина, 1986.

P.S. Вот прямо на руках случай: повесился онкологический больной (у нас они сейчас часто стали вешаться). Я даю по лимфоузлам лимфоцитарную лимфосаркому. Потом выясняется, что у него был хронический лимфолейкоз. Чем отличается хронический лимфолейкоз от лимфоцитарной лимфосаркомы, танатолог не знал и никаких попыток к исследованию косного мозга не предпринял. Ладно хоть, данные клинических анализов крови и пунктата костного мозга были. А сколько мы таких случаев пролажали! Поэтому добавлю еще одно фундаментальное руководство:

Ребята вы чего из судебки делаете? Мы смэ, а не патаны! Это все равно, что хирургу по терапии уши лечить. Я не против изучения патаны, но всему своя мера! Какая нахрен разница, что у того повесившегося было, а? Крюков вам говорю с семитомником!! Ну и Леонофф с Хохлом, по осторой (крутая работа).
да, и еще, забыл, Парилова С.Л. с его "революцией" - Судебно-медицинская экспертиза родовой травмы новорожденных биомеханика и диагностика/2015. Вот это действительно труд!

Сообщение отредактировал MVZ: 15 Декабрь 2016 - 14:13


#22 ТМВ Отправлено 15 Декабрь 2016 - 14:21

  • team
  • 6 053 сообщений

Просмотр сообщенияMVZ (15 Декабрь 2016 - 14:07) писал:

Ну и Леонофф с Хохлом, по осторой (крутая работа). да, и еще, забыл, Парилова С.Л. с его "революцией" - Судебно-медицинская экспертиза родовой травмы новорожденных биомеханика и диагностика/2015. Вот это действительно труд!

Фсё ! ЗачОт !!! :wow: ;)

#23 SParilov Отправлено 15 Декабрь 2016 - 15:26

  • K
  • 2 011 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (15 Декабрь 2016 - 12:05) писал:

У нас на неделе бывает по 3 материнских смерти с беременными, роженицами и родильницами, последами и плодами.

Да с такой материнской смертностью (3 в неделю, 12 в месяц, 144 в год) вашего министра здравоохранения губер совместно с МЗ РФ уже давно бы за яйца повесил. У нас за 14 в год при Хлопонине драли во все дыры. Т.что не 3,14те СЭР, 10-12 в год это реально, а больше - вы уже на слуху бы были по всей стране, а так как в причине смерти всегда виноват СМЭ или патологоанатом, до Ваше бюро имели бы во всех позициях. Да и молодого к такому вскрытию близко не подпустят, если начальник не самоубийца.

#24 SLeonov Отправлено 15 Декабрь 2016 - 15:28

  • team
  • 3 771 сообщений
Про семитомник.
Блин. Когда-нибудь я рожу начатое лет десять назад и все можно будет заменить одним томом.
При всем уважении к школе, к которой и себя отношу, диагностика по линиям переломов неправильна, поскольку физически не может включить всех вариантов разрушения.
Поэтому мне ближе и ценнее работы Бахметьева и, его учеников. У них дается диагностика с позиции поверхности излома. И только это и называется фрактологией.

#25 Hohol Отправлено 15 Декабрь 2016 - 15:37

  • team
  • 1 503 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (15 Декабрь 2016 - 15:28) писал:

Про семитомник.
... все можно будет заменить одним томом.


К стати, это было воплощено в жизнь в 2011 году, вышел "Диагностикум механизмов и морфологии переломов при тупой травме скелета.- Изд. 2-е, перераб.; под ред. засл. деятеля науки РСФСР, профессора В.Н. Крюкова. - Новосибирск: Наука, 2001 - 522 с. Формат покрупнее первого издания, 42,2 усл.печ.листа.
со слов Новоселова, там что-то добавлно и что-то исправлено. Не сравнивал :Р

#26 SLeonov Отправлено 15 Декабрь 2016 - 15:52

  • team
  • 3 771 сообщений
Нет. Я не про это.

#27 SParilov Отправлено 15 Декабрь 2016 - 15:53

  • K
  • 2 011 сообщений
Каюсь, забыл, есть у меня. И семитомник есть. Разницы большой нет, но, книги хорошие для готового эксперта, а молодому - попроще. Нац. рук. А уже после спец. по СМЭ травматологии нужно их штудировать. А до того переломы в МК, пущай варят и дают механизм.
ЗЫ: на необработанной кости пролететь - как два пальца об асфальт, половины не увидишь.

Сообщение отредактировал SParilov: 15 Декабрь 2016 - 15:58


#28 solloom Отправлено 15 Декабрь 2016 - 17:39

  • K
  • 1 040 сообщений
Наверняка большая часть форумчан очкарики, и все из-за чтения книг. И чем больше читать, тем больше диоптрии ;) Как пел незабвенный Егор Летов: "каждый родился ментом", так и в судебке, если смекалки, обучаемости и экспертного чутья нет, то книги пользы не принесут. :shoot:

#29 Edwin Отправлено 15 Декабрь 2016 - 21:43

  • tеаm
  • 6 059 сообщений
нее solloom это не только про судебку..... это про жизть вообще :wow:
чтение, однако, сильно помогает. Не уверен, что учебники и руководства как-то там в работе помогают. Это для молодёжи всё же придумано. А вот статейки в журналах и монографии мне иногда сильно помогают.

#30 SLeonov Отправлено 15 Декабрь 2016 - 21:46

  • team
  • 3 771 сообщений
Все верно.
Моноргафия дает базовые знания. А статейки освежают знания и привносят ньюансы.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru