Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Линейный перелом костей свода черепа от удара кулаком


Сообщений в теме: 18

#1 Vitalik Отправлено 22 Декабрь 2015 - 18:56

  • участник
  • 8 сообщений
Кто может подсказать по данному вопросу?
Были установлены следующие повреждения в виде закрытой черепно мозговой травмы:линейный перелом костей свода черепа, с локализацией эпицентра перелома в теменной области;субдуральная гематома около 12 мл.(интраоперационно) сферической и базальной поверхности правого полушария мозга; обширные очаги размозжения мягких мозговых оболочек и коры головного мозга в области верхней и средней височных извилин справа, нижней лобной извилины справа; обширное кровоизлияние под мягкими мозговыми оболочками сферической поверхности правых лобной,теменной и височной долей мозга, крупноочаговые кровоизлияния под мягкими мозговыми оболочками медеальных поверхностей правых и левых лобных и теменных долей мозга, на правой миндалине мозжечка;очаговые сливающиеся кровоизлияния в коре мозга в проекции этих кровоизлияний и по периферии очагов размозжения мозга;сливающиеся внутристволовые кровоизлияния и кровоизлияния под эпендимой боковых желудочков мозга; обширное кровоизлияние в мягких тканях теменной области.
Можно нанести данные повреждения одним ударом кулака одетую в бойцовскую перчатку?
Или получить при падении с высоты собственного роста или близкой ней, о твердую землю?

реклама

#2 SLeonov Отправлено 22 Декабрь 2015 - 21:59

  • team
  • 4 000 сообщений
Кулаком нет однозначно. Для решения вопроса о падении надо знать локализацию перелома, т.к. теменная кость большая

#3 Edwin Отправлено 23 Декабрь 2015 - 13:19

  • tеаm
  • 6 404 сообщений
По вашему описанию я ожидаю точку приложения силы в теменной или затылочной областях СЛЕВА от срединной линии.
И тогда это будет классическое падение.

#4 Vitalik Отправлено 23 Декабрь 2015 - 21:03

  • участник
  • 8 сообщений
Эксперт дает вот такое заключение.(стр1) Свидетель указывает ,что подсудимый нанес один удар кулаком в теменную область, в момент когда пострадавший сидел на попе после чего упал на твердую землю. При повторном допросе эксперта - он не исключает наступление смерти от удара кулака одетую бойцовскую перчатку, но полностью исключил наступление смерти от падения затылком на твердую землю.
Возможно ли такое?

стр 2

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 2,-min.jpg
  • Прикрепленное изображение: 1,-min.jpg


#5 АНТ Отправлено 23 Декабрь 2015 - 21:23

  • team
  • 3 504 сообщений
В п.3 выводов эксперт не исключает как падение, так и удар. А теперь покажите допрос эксперта, где он категорически отрицает падение.

#6 Vitalik Отправлено 23 Декабрь 2015 - 21:37

  • участник
  • 8 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (23 Декабрь 2015 - 21:23) писал:

В п.3 выводов эксперт не исключает как падение, так и удар. А теперь покажите допрос эксперта, где он категорически отрицает падение.

допрос на руки не дали, так что сломать череп рукой можно?

#7 АНТ Отправлено 23 Декабрь 2015 - 21:53

  • team
  • 3 504 сообщений

Просмотр сообщенияVitalik (23 Декабрь 2015 - 21:37) писал:

допрос на руки не дали, так что сломать череп рукой можно?
В этом конкретном случае нельзя. А вот если под бойцовскую перчатку одеть на руку кастет - тогда возможно. Мы же видели такие фокусы в голливудских фильмах о боксе.
Допрос не дали, а комментировать содержание его разрешили?

#8 LEX Отправлено 24 Декабрь 2015 - 16:11

  • K
  • 5 336 сообщений

Цитата

А вот если под бойцовскую перчатку одеть на руку кастет - тогда возможно.
поддерживаю...многие рассказы про сломанный кулаком череп- просто потому, что свидетели близко кулак не разглядывали . а подсудимый не дурак себе срок увеличивать, про тот кастет рассказывая

#9 АНТ Отправлено 24 Декабрь 2015 - 19:11

  • team
  • 3 504 сообщений

Просмотр сообщенияVitalik (23 Декабрь 2015 - 21:03) писал:

полностью исключил наступление смерти от падения затылком на твердую землю.
Возможно ли такое?
Эксперт исключает травму затылочной области потому, что в затылочной области нет повреждений. У погибшего перелом теменной кости, а не затылочной. Это хоть и близко расположенные, но все-таки разные кости.

#10 Vitalik Отправлено 24 Декабрь 2015 - 20:40

  • участник
  • 8 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (24 Декабрь 2015 - 19:11) писал:

Эксперт исключает травму затылочной области потому, что в затылочной области нет повреждений. У погибшего перелом теменной кости, а не затылочной. Это хоть и близко расположенные, но все-таки разные кости.

т.е. теменную кость он мог сломать при падении, я правильно понимаю?

#11 АНТ Отправлено 24 Декабрь 2015 - 21:38

  • team
  • 3 504 сообщений
Правильно.

#12 0-AHS-0 Отправлено 25 Декабрь 2015 - 05:14

  • смэ
  • 58 сообщений

Просмотр сообщенияVitalik (23 Декабрь 2015 - 21:03) писал:

... Свидетель указывает ,что подсудимый нанес один удар кулаком в теменную область, в момент когда пострадавший сидел на попе после чего упал на твердую землю. ...

стр 2

На выложенных фото имеется часть подписи с ФИО эксперта и ФИО потерпевшего, дата проведения экспертизы и гБрянск, как Вы относитесь к ответсвенности за разглашение?
Так как падения из положения сидя возможны различные: сидя на поверхности последующего падения или на возвышении (перила, лавочка и т.д.). При первом варианте для соударения теменной областью головы о подлежащую поверхность требуется чрезмерное запрокидывание головы при достаочно высокой гибкости позвоночника (попробуйте принять асану "поза Рыбы") и маловероятно достижение достаточного импульса силы для перелома свода черепа в следствии такого варианта соударения головой с подлежащей поверхностью.

Уточните из показаний С. высоту "попа" на котором сидел потерпевший (шутка), а теперь о главном: потерпевший упал после удара вперед? или куда?
Это позволит уточнить:
- возможность образования обнаруженного перелома черепа в результате имевшего место падения
- в какойто мере оценить достоверность показаний С.

Сообщение отредактировал 0-AHS-0: 25 Декабрь 2015 - 05:16


#13 Vitalik Отправлено 11 Январь 2016 - 21:13

  • участник
  • 8 сообщений
Результат повторного допроса эксперта, что можете поэтому поводу сказать?

Просмотр сообщенияАНТ (23 Декабрь 2015 - 21:53) писал:

В этом конкретном случае нельзя. А вот если под бойцовскую перчатку одеть на руку кастет - тогда возможно. Мы же видели такие фокусы в голливудских фильмах о боксе.
Допрос не дали, а комментировать содержание его разрешили?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Протокол 1а-min.jpg
  • Прикрепленное изображение: 2а.jpg


#14 SLeonov Отправлено 11 Январь 2016 - 21:43

  • team
  • 4 000 сообщений
А почему следователь челябинский метиорит (фото) не показал? Эксперт и его бы не исключил.
Ну правда: может же д в а кусочка или три кусочка метеорита ударить. И в книге рекордов Гиннесса зафиксировано.
Все лучше, чем с умным видом смотреть на перчатку и рассуждать о падении без «ускорения»??


Мое мнение. Два безграмотных человека вершат правосудие с убежденностью в своей правоте.

#15 АНТ Отправлено 11 Январь 2016 - 22:01

  • team
  • 3 504 сообщений
Вы выдаете информацию по чайной ложке. Что здесь можно комментировать.

В ответе на второй вопрос эксперт исключает самопроизвольное падение из положения "сидя на попе", т.е. без предшествующего ускорения (удара). И в этом он прав, поскольку энергия удара при таком падении будет недостаточной для образования обнаруженного комплекса ЧМТ.

Про падение из положения стоя следователь в допросе не спрашивает.

#16 Vitalik Отправлено 12 Январь 2016 - 00:15

  • участник
  • 8 сообщений
К сожалению следствие строится на экспертизе и показаниях свидетеля. где искать правду? Каким образом можно опровергнуть заключение экспертизы? Что можно сделать?

#17 АНТ Отправлено 12 Январь 2016 - 08:42

  • team
  • 3 504 сообщений
Для начала найти адвоката. У следователя есть непосредственный начальник. Контроль над следствием осуществляет прокуратура. Вот по этой цепочке Вам нужно двигаться. Только не с устными заявлениями и пожеланиями, а с письменными.

#18 Vitalik Отправлено 12 Январь 2016 - 21:14

  • участник
  • 8 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (12 Январь 2016 - 08:42) писал:

Для начала найти адвоката. У следователя есть непосредственный начальник. Контроль над следствием осуществляет прокуратура. Вот по этой цепочке Вам нужно двигаться. Только не с устными заявлениями и пожеланиями, а с письменными.

Адвокат у нас есть, и в прокуратуру мы тоже писали о не согласии с выводами эксперта. Следователь согласен на повторную экспертизу после подтверждения другим специалистом о неправильности проведенной экспертизы и выводам по ней.

#19 Кузьмич Отправлено 13 Январь 2016 - 08:59

  • team
  • 5 635 сообщений

Просмотр сообщенияVitalik (12 Январь 2016 - 21:14) писал:

Следователь согласен на повторную экспертизу после подтверждения другим специалистом о неправильности проведенной экспертизы и выводам по ней.

Это что-то новенькое. Зачем следователю заключение специалиста? Ведь не факт, что повторная экспертиза подтвердит его (специалиста) заключение? Непонятно.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru