Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Газовый баллончик со слезоточивым веществом. Смерть?


Сообщений в теме: 13

#1 Edwin Отправлено 07 Декабрь 2016 - 12:04

  • tеаm
  • 6 396 сообщений
Фабула случая проста. Нападение с использованием газового баллончика в котором была вытяжка жгучего перца, т.е. как ирритант выступил олеорезин капсикум. Воздействие капсаицином или его алкалоидами. Перичный аэрозоль, наверное перичный газ было бы неправильно говорить, так как капсаицин это вообще-то водонерастворимая жидкость, которую разводят обычно в алкоголе.

Нападавший сурьёзно обработал струёй из баллончика верхнюю половину одетой жертвы и не причинив никаких других телесных повреждений скрылся с места происшествия.

Теперь юристы спрашивают о опасности для здоровья в результате воздействия перичным аэрозолем из обычного газового баллончика, который можно купить в соотвествующих точках торговли. Особый вопрос о возможности наступления смерти.

Всё было бы не так сложно если бы не описанные американцами случаи наступления смерти в связи с распылением перечного аэрозоля. Т.е. такие казуистики опубликованы. Это с одной стороны. С другой стороны за последние 20 лет суд.мед. практики я не припомню ни одного подобного смертельного случая. Да чего уж там... вообще не припомню ни одной казуистики на эту тему.

Везде написано, что опасно применять перечный аэрозоль в случае бронхиальной астмы. Можно спровоцировать приступ, который может закончиться печально. Также все предупреждают о том, что в случае наркотического опьянения также опасно применять аэрозоль перечного экстракта.

Теперь вопросы.

Вам попадались смертельные случаи?
Если не смертельные, то встречались ли случаи с тяжёлыми осложнениями или тяжелыми клиническими состояниями? Тогда какими?
К чему может привести аэрозоль перечного экстракта в максимальном варианте так сказать.

Про жжение, слезо- и слюнотечение с покраснениями и болью можно не писать. Это и так понятно.

реклама

#2 myt Отправлено 07 Декабрь 2016 - 12:07

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
Случаев применения ирритантов полно, но ни одного тяжелого не припомню.

#3 Edwin Отправлено 07 Декабрь 2016 - 13:14

  • tеаm
  • 6 396 сообщений
Capsaicin, an active ingredient in pepper sprays, increases the lethality of cocaine


Одновременное применение капсаицина и кокаина снижает необходимую летальную концентрацию кокаина.

#4 ТМВ Отправлено 07 Декабрь 2016 - 13:26

  • team
  • 6 528 сообщений
Как-то раз пришлось выстрелить из своего газового пистика в кучу крыс на помойке с расстояния примерно в 2,5 - 3 метра. Все разбежались, кроме одной. Скончалась на месте после судорог в течение примерно двадцати секунд. Труп детально не осматривался и не исследовался. Вещество в патроне CS.

#5 Deni Отправлено 07 Декабрь 2016 - 13:35

  • K
  • 3 114 сообщений
Ну вот... угробил особь с тонкой душевной организацией... грохоту-то поди было - испужал... какая разница, шо за вещество?

#6 ТМВ Отправлено 07 Декабрь 2016 - 13:56

  • team
  • 6 528 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (07 Декабрь 2016 - 13:35) писал:

... грохоту-то поди было - испужал...

да ладно, не громчее, чем шампусиком пальнуть... Эт я сам чего-то очканул... пошел ведро высыпать, а их там человек пятьдесят сидят и смотрят на меня плотоядно ... пистик [совершенно случайно] в кармане завалялся.

#7 LEX Отправлено 07 Декабрь 2016 - 14:37

  • K
  • 5 325 сообщений
так вроде упомянутый газ с капсаицином общих корней не имеют?Но я впечатлен- раз даже такое живучее существо как крыса накрылась- годный газ! :wow:
про значительные осложнения от газовых баллонов - не встречал и не слышал..в том числе и у нарков- правда, кокаин у нас как-то не в ходу ;) ..Но я хорошо запомнил еще со студенчества нашего профессора -фармаколога, который говорил что из всех медикаментов аллергия не была зафиксирована лишь на медицинский кислород и активированный уголь ;)
Так что в чем вопрос- может те казуистичные смерти и были примерами анафилаксии на перчик?
Имхуется , если бы такие случаи были с четким подтверждением смерти именно от капсаицина - ваши законники уже бы производителей тех баллонов - подаваемых как нелетальное оружие самообороны- порвали бы в клочья

Сообщение отредактировал LEX: 07 Декабрь 2016 - 14:37


#8 SLeonov Отправлено 07 Декабрь 2016 - 14:39

  • team
  • 3 998 сообщений
Блин и факт смерти не установлен. Отсутствие движения, даже у крысы, вероятный признак наступления смерти.

По теме. Диссеров у нас защищено не сказать много, но есть. Ни одного наблюдения не описано.

#9 Dromedary Отправлено 07 Декабрь 2016 - 15:58

  • K
  • 578 сообщений
(заранее прошу прощения за праздное любопытство без возможности оказаться полезным)

Просмотр сообщенияEdwin (07 Декабрь 2016 - 12:04) писал:

Фабула случая проста. Нападение с использованием газового баллончика в котором была вытяжка жгучего перца, ....
Нападавший сурьёзно обработал струёй из баллончика верхнюю половину одетой жертвы и не причинив никаких других телесных повреждений скрылся с места происшествия.
Теперь юристы спрашивают о опасности для здоровья в результате воздействия перичным аэрозолем из обычного газового баллончика, который можно купить в соотвествующих точках торговли. ...
Юристы ставят вопрос не о степени тяжести фактически причиненного вреда, а о степени тяжести возможного вреда?

Просмотр сообщенияEdwin (07 Декабрь 2016 - 12:04) писал:

...Теперь вопросы.
...К чему может привести аэрозоль перечного экстракта в максимальном варианте так сказать. ...
Не адресовать ли к производителям, которые провели все утвержденные исследования и на животных, и на добровольцах, в том числе, разумеется - и с использованием всей емкости баллона, и получившего все необходимые сертификаты и разрешения для производства и реализации в качестве "нелетального спецсредства"?

Просмотр сообщенияEdwin (07 Декабрь 2016 - 13:14) писал:

Capsaicin, an active ingredient in pepper sprays, increases the lethality of cocaine
Одновременное применение капсаицина и кокаина снижает необходимую летальную концентрацию кокаина.
ну - посмотрел наспех эту писанину, и вот чего не пойму:

Цитата

... From January 1993 to June 1995, at least 20 deaths in California were associated with OC and stimulant drug (cocaine, amphetamines, or ephedrines) exposure. Based on this background, we hypothesized a direct potentiation of cocaine toxicity by capsaicin. ...
Это какой же механизм "прямого потенцирования" токсичности может быть у капсаицина в отношении фенилэтиламинов? ("... которые я знал и любил").

Цитата

... Capsaicin at 10 mg/kg increased the lethality of cocaine in mice dosed at 60 mg/kg from 13% to 53% (P < 0.01) and for cocaine at 75 mg/kg from 53% to 90% (P < 0.001). ...
И с чего это они решили, что повышение смертности в опытной группе мышек при введении сублетальных (!) доз кокаина + капсаицина - объясняется "увеличением смертельного действия кокаина" капсаицином, а не простым механическим сложением токсичности кокаина и токсичности капсаицина?

Просмотр сообщенияТМВ (07 Декабрь 2016 - 13:26) писал:

Как-то раз пришлось выстрелить из своего газового пистика в кучу крыс на помойке с расстояния примерно в 2,5 - 3 метра. Все разбежались, кроме одной. Скончалась на месте после судорог в течение примерно двадцати секунд. Труп детально не осматривался и не исследовался. Вещество в патроне CS.
Неоднократно были описаны смертельные случаи у людей от применения агента CS в особых условиях, во времена Вьетнамской кампании и "туннельной войны", там американы использовали приспособления, нагнетавшие в туннели аэрозоль лакриматора, но почти все они были связаны с людьми, лишенными способности двигаться и предпринимать меры самоспасения, чаще всего - у лежачих раненых в подземных госпиталях, также описан случай смерти от CS у американского солдата, заваленного в туннеле.

Просмотр сообщенияLEX (07 Декабрь 2016 - 14:37) писал:

... Но я хорошо запомнил еще со студенчества нашего профессора -фармаколога, который говорил что из всех медикаментов аллергия не была зафиксирована лишь на медицинский кислород и активированный уголь ;)
Так что в чем вопрос- может те казуистичные смерти и были примерами анафилаксии на перчик? ...
именно аллергическая реакция возникает лишь на полипептиды и полисахариды, на которые организм ранее был аллергизован, остальные аллергоподобные реакции с выделением медиаторов воспаления - строго говоря, аллергиями не являются.

Как мне кажется навскидку - никакого "потенцирующего" действия на токсическое действие стимуляторов капсаицин и другие ирританты оказать в принципе не могут, по причине непересекаемости их механизмов действия. Скорее всего - повышенная частота смертности в этих случаях обусловлена не "потенцированием", а простым механическим сложением токсичности стимулятора и токсичности ирританта, особенно с учетом того, что даже терапевтические дозы стимуляторов - значительно ослабляют болевую чувствительность (а при э-э-э, высоких дозах - вплоть до полного ее исчезновения, не хуже опиатов!), одновременно существенно повышая энергичность, предприимчивость, неутомимость и агрессивность, так что для утихомиривания таких субъектов - неизбежно придется вылить им в морду явно не обычное количество ирританта, а несколько полных баллонов - вот вам и печальный результат. Ну - так им и надо, не можешь питьупотреблять - не берись, или, вмазав - сиди дома (хотя на стимуляторах - это может оказаться трудновато).

Сообщение отредактировал Dromedary: 07 Декабрь 2016 - 15:59


#10 solloom Отправлено 07 Декабрь 2016 - 17:49

  • K
  • 1 105 сообщений
Не по теме, но был случай, когда перцовым баллоном брызнули в небольшом помещении, все попадали и один сломал себе нос со смещением отломков.

#11 LEX Отправлено 07 Декабрь 2016 - 18:09

  • K
  • 5 325 сообщений

Цитата

аллергоподобные реакции с выделением медиаторов воспаления - строго говоря, аллергиями не являются.
от того что это не аллергены в полном смысле слова- шанс получить ту аллергоподобную реакцию со смертельным исходом- исключен?

#12 SLeonov Отправлено 07 Декабрь 2016 - 19:15

  • team
  • 3 998 сообщений
Личный опыт. Оказался в битком набитой электричке, где один балбес облил мужика черемухой. Весь баллон. Окна ВСЕ! были закрыты (зима).
Сломанный нос и, наверное, пара ребер пострадали, но от кулаков рядом стоящих граждан. Естественно у распылителя.
Я сообразил быстрее всех, а за мной какой-то вояка. Мы пробрались к входной двери тамбура и как две псины дышали.
Длительность составила около 7 мин. Все шли на выход на ощупь с большими носами и соплями до колен. Все жертва одна.

#13 Klokin Отправлено 08 Декабрь 2016 - 03:34

  • K
  • 2 191 сообщений
И у меня был опыт: случайного выстрела из своего первого газового пистолета (Англия - "Иглз", 9мм) в собственной квартире (игрался по молодости с "игрушкой"). Мало того, что от газовой струи с двух метров чуть не вылетела стеклянная дверь серванта (но открылась отыграв), так и дышать было совершенно нечем. Проветривал минут 15-ть, ожидая в подъезде. :ass

#14 Dromedary Отправлено 08 Декабрь 2016 - 03:34

  • K
  • 578 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (07 Декабрь 2016 - 18:09) писал:

от того что это не аллергены в полном смысле слова- шанс получить ту аллергоподобную реакцию со смертельным исходом- исключен?
Можно, конечно.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru