Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Профессиональный стандарт «Врач - судебно-медицинский эксперт»


Сообщений в теме: 104

#61 ТМВ Отправлено 24 Ноябрь 2016 - 07:21

  • team
  • 6 015 сообщений

Просмотр сообщенияDromedary (24 Ноябрь 2016 - 03:05) писал:

требование объяснять суть заболевания и другие моменты "простым" языком - превосходит текущий уровень

Грамотное изложение сути переводов от Андрея Константинова в книге "Журналист":

Цитата

Как ни странно, больше всего Обнорский выматывался не на практических, а на теоретических занятиях: Дмитрий Геннадиевич читал офицерам лекции по тактике, а Андрей потел от огромного количества незнакомых терминов, значения которых он и по-русски-то не очень понимал. Но Громов, как ни странно, оказался мужиком терпеливым и способным к пояснениям, не то что один советник из Шибама, который, говорят, орал на своего переводчика-таджика: «Как я тебе, мудаку, объясню, что такое рекогносцировка, если это слово и так понятное?! Рекогносцировка — это ре-ког-нос-ци-ров-ка! Понял?»


Не мучил подполковник Андрея и дурацкими хабирскими вопросами типа: «Если в арабском языке нет мягкого знака, то как же ты переводишь слово „конь“?» Обнорскому вообще иногда казалось, что солдафонство Громова — это всего лишь маска, удачно выбранный способ существования…


реклама

#62 SLeonov Отправлено 24 Ноябрь 2016 - 22:00

  • team
  • 3 758 сообщений
Кузьмич! Напиши стандарт, пожалуйста.
Честно, у тебя он голове и частично в постах уже есть!


Коллеги, а почему наш главный орган — РЦ СМЭ это не делает? Почему и кто возложил это на АСМЭ?
В РЦ огромное количество умных и опытных людей, способных сделать это "на раз". И утвердить могут и напечатать.

Странно...

Кто на конференции в РЦ? Неужели про это никто не обмолвился?


#63 N.A. Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 10:48

  • смэ
  • 17 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (24 Ноябрь 2016 - 22:00) писал:


Коллеги, а почему наш главный орган — РЦ СМЭ это не делает? Почему и кто возложил это на АСМЭ?
В РЦ огромное количество умных и опытных людей, способных сделать это "на раз". И утвердить могут и напечатать.

Странно...

Кто на конференции в РЦ? Неужели про это никто не обмолвился?

Так слышал кто-нибудь что-нибудь о профстандартах на конференции РЦ?!

#64 SLeonov Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 15:23

  • team
  • 3 758 сообщений
Нет... и это удивляет.

#65 SParilov Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 16:15

  • K
  • 1 993 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (28 Ноябрь 2016 - 15:23) писал:

Нет... и это удивляет.

А что удивительно, стандарты разрабатываются некоммерческими общественными орг., В.А. вовремя зашел в Нац. палату, которая эти стандарты и контролирует (общ. некомеррч.) получил поручение, ибо остальные ассоциации, типа "Сибирского соглашения", Московская (если есть) и другие что то активно жуют, но толку нет. И все теперь надо работать, а то будет как с 194н, многим не нравится и опосля кулаками машут, слюной брызгают на километр, как истинные интелихенты, а работают по нему.
Примут проф. стандарты, потом хоть запер...сь нотами возмущения, будем по ним работать.

#66 SLeonov Отправлено 28 Ноябрь 2016 - 20:52

  • team
  • 3 758 сообщений
Тогда успехов членам ассоциации в реализации грандиозных задач.

Зы. Стоматологи могут быть экспертами?

#67 Alex Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 08:23

  • K
  • 2 441 сообщений
У всех трудовых функций имеется разделение на необходимые умения и необходимые знания, а при экспертизе трупов знаний не нужно, только умения... И затесался акт судебно-медицинского освидетельствования по живым.

#68 Deni Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 08:36

  • K
  • 2 865 сообщений
А бесполезно! Наши "светила" никак не могут уяснить, что нет в УПК никаких актов смэ живых лиц... У них мозК этого не всасывает

#69 Klokin Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 09:13

  • K
  • 1 782 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (29 Ноябрь 2016 - 08:36) писал:

А бесполезно! Наши "светила" никак не могут уяснить, что нет в УПК никаких актов смэ живых лиц... У них мозК этого не всасывает

Я все же думаю, тут не столько "светила" подсвечивают, сколько их шестерки, которые по щелчку, прогиба ради сочиняют всякую ересь, компилируя инфу из разных, близких по тематике источников. А так как, вокруг корифеев вьются преимущественно те, кто предельно далек от практической экспертной деятельности в широте этого понятия, то оттуда и в результате ляпы и не стыковки в рождающихся документах. Ведь проверить до запятой некому, да и нафиг никому не надо. Вспомните, был хоть один регламентирующий документ за последнее десятилетие, объемом более 8-10 страниц, где бы не было косяков?
Оттуда и стоматологи и пр. санпросветработники. Я вот удивляюсь, почему туда ветеринаров не включили? Я так понимаю, что лозунг "Не обязательно, что бы руководитель медучреждения имел профильную специальность, главное что бы он был хорошим менеджером!" скоро воплотиться и в "не главное что бы судебно-медицинский эксперт разбирался в медицине, главное, что бы он знал что микроскоп является прибором и не колол им орехи, а так же что бы имел документ, дающий право принять его на работу". И тут ничего нет оторванного от реалей, в последней части я просто процитировал своего начальничка.

Сообщение отредактировал Klokin: 29 Ноябрь 2016 - 09:21


#70 Deni Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 09:27

  • K
  • 2 865 сообщений
Это начальник у вас такие требования озвучивает к устраивающимся на работу экспертам? Однако... :) Тогда в разделе "образование" пора добавить "сестринское дело" - всего 3 года и новый специалист вполне готов сделать фото по ходу вскрытия, взять кровь и нарезать кусков на гисту. И никаких заморочек с умниками. И фонд з.п.можно отжать

Сообщение отредактировал Deni: 29 Ноябрь 2016 - 09:27


#71 N.A. Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 10:36

  • смэ
  • 17 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (29 Ноябрь 2016 - 08:23) писал:

У всех трудовых функций имеется разделение на необходимые умения и необходимые знания, а при экспертизе трупов знаний не нужно, только умения... И затесался акт судебно-медицинского освидетельствования по живым.

С Актом можно согласиться, сейчас их единицы, но проскакивают еще.
А про то, что выпала строка, разделяющая умения и знания в экспертизе трупа, было написано выше.
Если быть внимательным, то можно увидеть, что все умения начинаются с глагола, а знания с существительного. Нельзя же уметь, например, "Законодательство об охране здоровья граждан в Российской Федерации". Строка уже списана.
Спасибо за комментарии.

#72 Deni Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 10:43

  • K
  • 2 865 сообщений
ЕДИНИЦЫ?! Да, вы точно с Луны... Да это по всей стране основной документ в отделах экспертизы живых и потерпевших

Это экспертиз единицы...
И даже эти "единицы" - на КАКОМ основании делаются, не подскажете? Ну, раз уж вы так хорошо все знаете про нашу профессию

#73 N.A. Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 10:47

  • смэ
  • 17 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (28 Ноябрь 2016 - 20:52) писал:

Тогда успехов членам ассоциации в реализации грандиозных задач.

Зы. Стоматологи могут быть экспертами?

Врачи-биохимики могут, а почему надо ущемлять интересы других врачей?! У того же мед-профа часов обучения судебной медицине больше, чем у лечфака. Всего остального столько же, плюс больше химии и гигиены.
У стоматологов в дипломе специальность - врач.
Это пока предложение, на которое дали добро в МЗ. Пропустит ли Минтруд, посмотрим.

#74 Deni Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 10:48

  • K
  • 2 865 сообщений
Попросите биохимика в трупе найти селезенку и засекайте время...

#75 N.A. Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 10:48

  • смэ
  • 17 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (29 Ноябрь 2016 - 10:43) писал:

ЕДИНИЦЫ?! Да, вы точно с Луны... Да это по всей стране основной документ в отделах экспертизы живых и потерпевших

Это экспертиз единицы...
И даже эти "единицы" - на КАКОМ основании делаются, не подскажете? Ну, раз уж вы так хорошо все знаете про нашу профессию

Да что же вам покоя Луна-то не дает?)

#76 Deni Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 10:56

  • K
  • 2 865 сообщений
Потому что постоянно подтверждаете свое внеземное происхождение! :)

#77 Alex Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 11:45

  • K
  • 2 441 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (29 Ноябрь 2016 - 10:48) писал:

Попросите биохимика в трупе найти селезенку и засекайте время...

Попросите любого современного терапевта. эффект тот же будет... :Р

#78 N.A. Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 12:25

  • смэ
  • 17 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (29 Ноябрь 2016 - 08:23) писал:

И затесался акт судебно-медицинского освидетельствования по живым.

Просмотр сообщенияDeni (29 Ноябрь 2016 - 08:36) писал:

А бесполезно! Наши "светила" никак не могут уяснить, что нет в УПК никаких актов смэ живых лиц...

Просмотр сообщенияDeni (29 Ноябрь 2016 - 10:43) писал:

ЕДИНИЦЫ?! Да это по всей стране основной документ в отделах экспертизы живых и потерпевших Это экспертиз единицы...


Давайте уж как-то определяться с Актами - единицы или основной документ ;)

#79 Deni Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 12:30

  • K
  • 2 865 сообщений
Ну, по Вашим сведениям - единицы, а по нашим - основная масса валового продукта. Как будем определяться? Может начнем с юридического обоснования самого факта их существования? Ведь чем-то должны руководствоваться наши стндарто-творители, когда впихивают их в раздел квалификационных знаний и умений экспертов

#80 Кузьмич Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 12:49

  • team
  • 5 140 сообщений
Про Акты по живым. Где-то делают, где-то нет. Мы это уже давно обсуждали. Мое мнение, что это непроцессуальный документ, т.к. его назначение и проведение не регламентированы УПК. Поэтому, акт СМО должен быть только в разрезе платных медицинских услуг, по личному заявлению потерпевшего. Хотя, я бы лично его назвал по-другому. Например, консультация специалиста. Это было бы более правильно.

#81 Deni Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 13:04

  • K
  • 2 865 сообщений
В таком случае зачем вписывать в квалификационные требования к эксперту умение выполнять непроцессуальные документы из числа платных услуг по личному заявлению граждан? Эксперт, как профессионал, должен уметь делать экспертизы! не? А то давайте тогда вписывать и качество скорняжных швов, подбор грима-макияжа и умение одеть на труп джинсы...
Ведь в итоге сам факт изготовления "по направлению правоохранительных органов" Актов смо живых свидетельствует о профессиональной безграмотности эксперта, который не знает правовых актов, регламентирующих нашу деятельность

Говорить-то говорили, а толку? Штампуют Акты по всей стране за редким исключением

Блин, а почему у меня теперь не получается вставлять в своем сообщении те посты, на которые я отвечаю?! Шо со мной стало не так?

#82 ТМВ Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 13:33

  • team
  • 6 015 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (29 Ноябрь 2016 - 13:04) писал:

не получается вставлять в своем сообщении те посты, на которые я отвечаю?! Шо со мной стало не так?

Надо нажимать в цитируемом посте кнопочку "Ответить". Ежели хочется мультицитирования, то нажимаем кнопочку "Цитата". Сколько "Цитат" нажмём, столько и ответим. Главное - не удалять квадратные скобки рядом со словом "quote".

По поводу Актов. В нашей конторе, я, наверное, единственный не пишу Актов вообще, с момента изменений в 144-145 УПК. Ментов своих местных отдрессировал. Проблем нет.

#83 Deni Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 13:37

  • K
  • 2 865 сообщений
Я так и нажимаю, на "ответить", аха... Но раньше в форме сообщения сверху вставлялся тот пост, на который я отвечаю, который при опубликовании сообщения указывался в прямоугольничке, а теперь этого не происходит... Куки удалял...

#84 ТМВ Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 13:41

  • team
  • 6 015 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (29 Ноябрь 2016 - 13:37) писал:

Куки удалял...

Ну хрен его знает... техадмин проснётся, можно будет его озаботить..

#85 myt Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 13:53

  • tеаm
  • 7 700 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (29 Ноябрь 2016 - 13:37) писал:

Я так и нажимаю, на "ответить", аха... Но раньше в форме сообщения сверху вставлялся тот пост, на который я отвечаю, который при опубликовании сообщения указывался в прямоугольничке, а теперь этого не происходит... Куки удалял...

Просмотр сообщенияТМВ (29 Ноябрь 2016 - 13:41) писал:

Ну хрен его знает... техадмин проснётся, можно будет его озаботить..
Ага, у меня всё работает. Но вы техадмина ждите, может поможет :)/>

Deni, а поставить любой браузер, кроме IE 11 не пробовали? Это же дерьмо полное.

Для всех остальных: претензии от пользующихся интернет эксплорером любой версии не принимаются. Тренд такой мировой :)/>

delt1

#86 Klokin Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 13:55

  • K
  • 1 782 сообщений

Просмотр сообщенияDeni (29 Ноябрь 2016 - 09:27) писал:

Это начальник у вас такие требования озвучивает к устраивающимся на работу экспертам? Однако... :) ... И никаких заморочек с умниками. И фонд з.п.можно отжать

Для человека проигравшего в судах за неполных три года 16-ть исков своих сотрудников к нему, это не мудрено. Эксперты в разговорах в открытую говорят, что постоянно находятся в пояске альтернативной работы и что при малейшей возможности свалят. За три года из Бюро ушло минимум 12-ть экспертов, пришло три. Сейчас отожмет ритуалку окончательно и свалит.

Просмотр сообщенияDeni (29 Ноябрь 2016 - 10:43) писал:

ЕДИНИЦЫ?! Да, вы точно с Луны... Да это по всей стране основной документ в отделах экспертизы живых и потерпевших...

Просмотр сообщенияN.A. (29 Ноябрь 2016 - 12:25) писал:

Давайте уж как-то определяться с Актами - единицы или основной документ ;)

Нет, точно инопланетянка из отдела по орг-метод работе. В другом месте всяко бы такая информация в сервер как-то проникла.

Сообщение отредактировал Klokin: 29 Ноябрь 2016 - 13:59


#87 Deni Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 15:07

  • K
  • 2 865 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (29 Ноябрь 2016 - 13:53) писал:

Deni, а поставить любой браузер, кроме IE 11 не пробовали? Это же дерьмо полное.
Для всех остальных: претензии от пользующихся интернет эксплорером любой версии не принимаются.

delt1

Сходил на кухню, сжег газету и посыпал пеплом голову :) Эксплорер убит. myt, ну просто смотрю влюбленными глазами! :)

delt1

#88 SLeonov Отправлено 29 Ноябрь 2016 - 15:50

  • team
  • 3 758 сообщений
«Спасибом» тут не отделаешься.
За это, Дени, полагается проштудировать документ до концапонедельника и выловить всех блох!

#89 Hohol Отправлено 01 Декабрь 2016 - 15:31

  • team
  • 1 500 сообщений

Просмотр сообщенияN.A. (29 Ноябрь 2016 - 10:47) писал:

Врачи-биохимики могут, а почему надо ущемлять интересы других врачей?! У того же мед-профа часов обучения судебной медицине больше, чем у лечфака. Всего остального столько же, плюс больше химии и гигиены.
У стоматологов в дипломе специальность - врач.
Это пока предложение, на которое дали добро в МЗ. Пропустит ли Минтруд, посмотрим.


Вот только стоматологов к СМЭ не подпускайте! Они же во время учебы учат только голову, на остальное кладут с прибором. У них даже объемы по базовым предметам уменьшены значительно...

#90 N.A. Отправлено 02 Декабрь 2016 - 14:58

  • смэ
  • 17 сообщений
Уважаемые коллеги!
А теперь постарайтесь "оформить свои мысли" в виде таблицы и прислать на адрес Ассоциации СМЭ asme@sudmedmo.ru

Сообщение отредактировал N.A.: 02 Декабрь 2016 - 14:59




Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru