Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Давность повреждений по гистологической картине. Консультация


Сообщений в теме: 30

#1 ТАТЬЯНА смэ Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 18:09

  • участник
  • 2 сообщений
Подскажите пожалуйста давность образования повреждений по данным микроскопии.

Обстоятельства - ДТП.

"Головной мозг с САК(1-2). Мягкая мозговая оболочка разрыхлена, инфильтрирована ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов, сосуды неравномерного кровенаполнения (от слабого до полнокровных), внутристеночное расположение лейкоцитов, очаговый лейкодиапедез. В мозговой ткани очаговое расширение периглиальных пространств, нейроны с неравномерно окрашенными ядрами, умеренное полнокровие микроциркуляторного русла.

Мозжечок(1-2). Мягкая мозговая оболочка разрыхлена, инфильтрирована ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов, сосуды неравномерного кровенаполнения (от слабого до полнокровны), очаговый лейкодиапедез, единичные периваскулярные лейкоцитарные инфильтраты. В мозговой ткани набухание и участки выпадения грушевидных нейронов, очаговое полнокровие вен и капилляров.

Ствол головного мозга(1-1). Нейроны набухшие, с гипохромными ядрами. Полнокровие микроциркуляторного русла.

Спинной мозг(1-2). В срезах представлены набухшая твердая мозговая оболочка и фрагменты мягкой мозговой оболочки, сосуды неравномерного кровенаполнения (от слабого до полнокровных).

Сердце (1-2). Кардиомиоциты с набухшей мутной цитоплазмой, ядра сохранены. Крупные участки миофрагментации. Сосуды пустые, умеренно выраженное периваскулярное развитие фиброзно-жировой ткани.

Легкие (2-4). Просветы большей части альвеол заполнены ярко окрашенными эритроцитами, группы альвеол эмфизематозно расширены, прослеживаются очаги серозной экссудации. Полнокровие сосудистого русла, очаговый лейкодиапедез, лейкостазы в капиллярах межальвеолярных перегородок.

Печень (1-2). Капсула сохранена, несколько разрыхлена. Гепатоциты с набухшей зернистой цитоплазмой, ядра сохранены. Часто прослеживаются очаговые кровоизлияния из ярко окрашенных эритроцитов. Сосуды неравномерного кровенаполнения.

Почка правая(1-2). К фрагменту капсулы прилежит отечная жировая клетчатка, инфильтрированная ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов, сосуды слабого или умеренного кровенаполнения, очаговый лейкодиапедез. Клубочки обычного объема, просветы капсул свободны. Канальцевый эпителий набухший, зернистый, ядра сохранены. Очаговое полнокровие вен коркового и мозгового слоев.

Селезенка(1-2). Капсула сохранена, прилежащая к ней жировая клетчатка отечная, инфильтрирована ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов, сосуды малокровные с повышенным содержанием лейкоцитов. Фолликулы средних размеров и мелкие, без светлых центров. Очаговое полнокровие красной пульпы.

Левая почка(1-2). Клубочки примерно одинаковых размеров, просветы капсул свободны. Зернистая дистрофия канальцевого эпителия. Артерии слабого или умеренного кровенаполнения, полнокровие вен и капилляров коркового и мозгового слоев.

№1.Мягкие ткани груди справа(1-2). Набухшие мышечные и коллагеновые волокна, отечная жировая клетчатка инфильтрированы ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов. Артериолы слабого кровенаполнения или умеренно полнокровные, венулы полнокровные, внутристеночное расположение лейкоцитов в ряде сосудов, очаговый лейкодиапедез.

№2.Мягкие ткани груди слева(1-2). Набухшие мышечные волокна и отечная жировая клетчатка инфильтрированы ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов. Артериолы слабого кровенаполнения или полнокровные, в ряде из них отмечается внутристеночное расположение лейкоцитов.

№3.Мягкие ткани правой руки(1-4). Набухшие мышечные волокна и отечная жировая клетчатка инфильтрированы ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов. Артериолы слабого кровенаполнения или полнокровные, венулы полнокровные, внутристеночное расположение лейкоцитов в ряде сосудов, очаговый лейкодиапедез.

№4.Мягкие ткани левой руки(1-4). Набухшие мышечные и коллагеновые волокна местами инфильтрированы ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов. Артериолы слабого кровенаполнения или умеренно полнокровные, венулы полнокровные, отмечается внутристеночное расположение лейкоцитов в некоторых сосудах.

№5.Мягкие ткани нижних конечностей(2-4). Набухшие мышечные и коллагеновые волокна, отечная жировая клетчатка инфильтрированы ярко окрашенными эритроцитами с примесью немногочисленных лейкоцитов. Артериолы слабого кровенаполнения или умеренно полнокровные, венулы полнокровные, внутристеночное расположение лейкоцитов в ряде сосудов, очаговый лейкодиапедез.

СУДЕБНО-ГИСТОЛОГИЧЕСКИЙ ДИАГНОЗ :
Субарахноидальные кровоизлияния головного мозга, крупноочаговые интраальвеолярные кровоизлияния, инфильтрирующие кровоизлияния в паранефральной и пералиенальной жировой клетчатке, множественные очаговые кровоизлияния в печени, инфильтрирующие кровоизлияния в мягких тканях № 1-5 с минимальными реактивными изменениями. Очаговый периглиальный отек в ткани головного мозга. Очаговая эмфизема, очаговый отек легких. Зернистая дистрофия миокарда, печени, почек, периваскулярный фибролипоматоз миокарда, косвенные признаки расстройства сердечного ритма. "


Спасибо заранее!

реклама

#2 Anton Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 18:22

  • смэ
  • 371 сообщений
Вроде гистологическую давность определили: минимальные реактивные. Осталось посмотреть метод. рекомендации, утвержденные в вашем бюро. В нашем это первые десятки минут.

#3 myt Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 18:33

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
А такие рекомендации в каждом бюро есть? :)/>

Судебно-медицинская диагностика давности повреждений мягких тканей и внутренних органов гистологическими методами : Методические рекомендации / Д.В. Богомолов, И.Н. Богомолова, В.А. Фетисов, Е.А. Киреева. — М.: РЦСМЭ, 2010.

Если по методичке РЦ СМЭ, то получается "внутристеночное расположение лейкоцитов - от 1 до 10 часов после травмы (типично), гораздо реже единичные через 30 мин."

#4 Anton Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 19:44

  • смэ
  • 371 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (18 Ноябрь 2016 - 18:33) писал:

А такие рекомендации в каждом бюро есть? :)/>
Ну раз используется подобная терминология реактивных изменений, должны быть. :)/>

#5 myt Отправлено 18 Ноябрь 2016 - 20:08

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
Логично

delt1

#6 SParilov Отправлено 19 Ноябрь 2016 - 06:09

  • K
  • 2 165 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (18 Ноябрь 2016 - 18:33) писал:

Если по методичке РЦ СМЭ, то получается "внутристеночное расположение лейкоцитов - от 1 до 10 часов после травмы (типично), гораздо реже единичные через 30 мин."

Только не написано как отличили от признака А. Шкляревского. Кстати у нас на эту тему была дискуссия.Пожно перенести туда и продолжить.
http://forens.ru/ind...B8/page__st__30

Сообщение отредактировал SParilov: 19 Ноябрь 2016 - 06:11


#7 myt Отправлено 19 Ноябрь 2016 - 08:35

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
Перенес тему в профильный раздел. Темы объединять не буду, зачем мешать всё в кучу? Давайте тут мнения

#8 Edward Отправлено 19 Ноябрь 2016 - 11:40

  • K
  • 2 927 сообщений
Экссудативная фаза воспалительно-репаративного процесса (сосудистая и нейтрофильная реакции). Если только по гистологии, то давность каждого повреждения до двух недель.

#9 доктор морфолог Отправлено 19 Ноябрь 2016 - 19:41

  • смэ
  • 330 сообщений
Нее, господа! В описании гистолог нигде не отмечает ни одного внутри или внеклеточного гемосидерина,нет макрофагов, не отмечено разрушение лейкоцитов, эритроциты вроде свежие еще,нет фибрина и мегакариоцитов в сосудах легких! Приблизительная давность повреждения от 6 часов до одних суток максимум.

Сообщение отредактировал доктор морфолог: 19 Ноябрь 2016 - 19:47


#10 SParilov Отправлено 20 Ноябрь 2016 - 03:28

  • K
  • 2 165 сообщений

Просмотр сообщениядоктор морфолог (19 Ноябрь 2016 - 19:41) писал:

Нее, господа! В описании гистолог нигде не отмечает ни одного внутри или внеклеточного гемосидерина,нет макрофагов, не отмечено разрушение лейкоцитов, эритроциты вроде свежие еще,нет фибрина и мегакариоцитов в сосудах легких! Приблизительная давность повреждения от 6 часов до одних суток максимум.

не рассказывайте гистологические сказки, челу никто иммунку не проверял, острый период, не более того, может у него снижена опсонизация лейкоцита и реакция замедлена до 2-х недель. Нет признаков подострого периода, даем острый, а там смотрим условия травмы, может или не может.

#11 ТАТЬЯНА смэ Отправлено 21 Ноябрь 2016 - 19:22

  • участник
  • 2 сообщений
Спасибо всем огромное!Я тоже по Богомолову ориентировалась,прочла всё вдоль и поперек,но обстоятельства травмы с данными гистологии не стыковались и пришлось обратиться к вам. В итоге попросила гистолога пересмотреть срезы,она везде заменила внутристеночное стояние на краевое. Мне кажется,что здесь большой диапазон в сроках. Имею ввиду краевое и внутристеночное. При всем моем уважении к Богомоловым,я никак не могу согласиться со сроком давности относительно расположения лейкоцитов (у Митяевой более достовернее выходит). Ну не может быть, чтобы внутристеночное расположение лейкоцитов 1-10 час,а краевое 30-40 мин.Я имею ввиду типичное проявление ответной реакции. Поэтому советую сравнивать эту методичку с другими, более достоверными источниками. Еще раз спасибо вам всем!!

#12 Edward Отправлено 22 Ноябрь 2016 - 07:21

  • K
  • 2 927 сообщений

Цитата

В итоге попросила гистолога пересмотреть срезы,она везде заменила внутристеночное стояние на краевое.

Вот это прямо очень принципиальное изменение :).

Цитата

Поэтому советую сравнивать эту методичку с другими, более достоверными источниками.

Советую эту методичку вообще не читать. Пользы больше будет ;).

#13 Aklim Отправлено 22 Ноябрь 2016 - 09:00

  • K
  • 287 сообщений

Просмотр сообщенияEdward (22 Ноябрь 2016 - 07:21) писал:




Советую эту методичку вообще не читать. Пользы больше будет ;).

Эдвард ты не прав – все что сказано в методичках истинная правда! Но все это относится к среднестатистической группе «здоровых» людей, которые готовились к причинению себе телесных повреждений – не ели жирного и жареного после 6 часов вечера, и вообще этого не ели, не употребляли алкоголь и соблюдали режим труда и отдыха, были умеренны в сексе… :) Черчилль говорил – «политик должен уметь предсказать, что произойдет завтра, через неделю, через месяц и через год. А потом объяснить, почему этого не произошло» и в этом заключается искусство политика… Так и искусство эксперта состоит в том, чтобы правильно и доходчиво объяснить коллегам или в суде, почему макроскопическая и гистологическая картина не соответствует тем самым методичкам… :)

#14 Unior Отправлено 22 Ноябрь 2016 - 10:22

  • K
  • 248 сообщений
"...Во внутренних органах все происходит медленнее, т.е. если в мягких тканях в кровоизлиянии диффузно рассеяны неногочисленные лейкоциты и отек (начальные реактивные изменения), то в мягкой мозговой оболочке отек и может быть, единичные лейкостазы, а в веществе мозга - в лучшем случае отек."
Это не мои слова, это когда-то "Щепа" на ФСМ-е написала. Татьяна, думаю, что в Вашем случае имело место быть нечто похожее

#15 Edwin Отправлено 22 Ноябрь 2016 - 12:31

  • tеаm
  • 6 398 сообщений
Нет. Ситуация не так проста. Тезис "В коже одна скорость, а в гол. мозге - другая медленная". Это тоже лишь один из возможных вариантов.

Даже на коже есть большие вариации. Возьмите локализацию. Лицо и ... тоже круглое, но не лицо... Скорость реактивных изменений у одного и того же человека раза в три отличаться может. Потом ещё всё перечёркивающий феномен вырезки.

Я утверждаю, что если из одной и той же приличной по размерам гематомы повырезать кусочков из разных мест и разослать разным гистологам, то вы получите абсолютно разные результаты, хотя все честно опишут что видели.

На сегодня у вас гистоописания идут наверно так, что создаётся впечатление, что во всех препаратах всё одинаково было. А оно так редко бывает. Сколько препаратов - столько и вариантов.

А потом ещё феномен размеров гематомы. В больших гематомах реакция отсроченная и чем ближе к центру всё более замедленная. В маленьких всё быстрее идёт. Ну и всё остальное уже отмеченное коллегами выше.

А потом вы берёте одну табличку одного автора и спрашиваете где у него стоят поправки на все эти феномены? И если их нет, то можете эту табличку к пачечке подобных класть. Фигня это , а не табличка. И остаётся только самому вскрывать, смотреть глазами, думать, вырезать и смотреть под мелкоскопом и опять думать. Я так одно время давностью занимался и впал в депрессию. Есть острые нарушения, а есть подострые (см. Парилова кстати) и всё.... одно многие часы до дней, а второе много дней до несколько недель... Я не умею точнее.

Таблички есть плод научного поиска, т.е. научная публикация. По ним в практике делать экспертизы нельзя! Доверительных интервалов-то никто толком не даёт.

#16 Unior Отправлено 22 Ноябрь 2016 - 22:49

  • K
  • 248 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (22 Ноябрь 2016 - 12:31) писал:

... И остаётся только самому вскрывать, смотреть глазами, думать, вырезать и смотреть под мелкоскопом и опять думать. Я так одно время давностью занимался и впал в депрессию. Есть острые нарушения, а есть подострые (см. Парилова кстати) и всё...

Да. "...И остаётся только самому вскрывать, смотреть глазами, думать, вырезать и смотреть под мелкоскопом и опять думать." А, Сергей Леонидович - всему этому пример!

Сообщение отредактировал Unior: 22 Ноябрь 2016 - 22:56


#17 SLeonov Отправлено 24 Ноябрь 2016 - 22:25

  • team
  • 3 998 сообщений
Эдвин, Сергей Леонидович вы озвучили мое представление о давности.
Каждая методика имеет свои ограничения. В позапрошлом веке выделили стадии воспаления. В прошлом - уточнили морфологию. Все! Большего метод дать не может.
Что выдумывать...

Для более точной диагностики должен быть принципиально новый подход. Даже если в ране, к примеру, Т-хелперов или киллеров начать считать, вряд ли что-то получится.
В стремлении получить научный профит рождаются странные вещи о, том, что воспаление в разных органах протекает с разной скоростью.

Ну нельзя на четырехтактном ДВС набрать вторую космическую скорость. По земле мотаться с комфортом можно.

Так и надо этим пользоваться :)

#18 доктор морфолог Отправлено 26 Ноябрь 2016 - 21:28

  • смэ
  • 330 сообщений
Для определения точной давности нужно внедрить ИГХ по реакциям рецепторов на уровне ферментной системы!

#19 Aklim Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 00:35

  • K
  • 287 сообщений
ИГХ в определении давности причинения повреждений перспективный метод, об этом уже были доклады на НПК. Но есть трудности даже для науки разного плана. Конечно если очень тонко разбираться в биохимических процессах, можно подобрать нужные реактивы в толстых каталогах, но кроме этого есть проблемы кроме финансовых и сугубо бюрократические например по сертификации станций окраски и регистрации реактивов, по крайней мере в РБ. Фирмы не станут тратить огромные деньги чтобы продать один аппарат и небольшое ко-во реактивов.

Есть еще один, как я считаю, перспективный метод для определения давности повреждений - конфокальная микроскопия. Это то, что уже внедряют наши коллеги из Черновцов - лазерная поляриметрия , но на более высоком уровне. Несколько когерентных источников сканируют объект и получается массив цифровых данных которые после обработки могут быть представлены в разном виде - хочешь гистограммы, хочешь 3D как в компьютерном томографе. Возможности современных конфокальных микроскопов поражают, но поражает и цена этих приборов.

#20 SLeonov Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 07:32

  • team
  • 3 998 сообщений
А что это даст?


#21 Aklim Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 11:19

  • K
  • 287 сообщений
Конфокальная микроскопия это новый уровень исследований в микробиологии медицине в том числе и судебной. Если проводить аналогии, то можно сравнить рутинный микроскоп с рентгеноскопией, а конфокальный микроскоп даже не с компьютерной томографией а с ЯРМ томографией( а может и круче). Мы удивлялись картинками с томографа представленные Эдвином. Еще удивляло, что можно даже различить из какого металла крестик или цепочка….Но это внешняя сторона - визуальный итог.
Разрешение конфокального микроскопа приближено к электронному – физикам понятно – чем меньше длинна волны, тем больше возможное разрешение. Быстрота процессора и скорость сканирования в современных конфокальных микроскопах позволяет наблюдать процессы in vitro – в «живых» препаратах и при этом в динамике – по понятной аналогии это как мерять температуру трупа в динамике с дискретностью секунды или доли секунды?!. То, что можно выявить синтез или распад органики при определенных процессах в клетке и за ее пределами понятно. Как распределяются эти вещества и структуры в 3D модели клетки и за ее пределами и количественно это оценить …
Надеюсь доступно обрисовал перспективы? Что касается перспектив приобретения такого прибора для судебно-медицинской науки в той же большой России – здесь я больше скептик… Хотя... знаю, что у Иванова П.Л. несколько лет назад появился интересный прибор – микроскоп для лазерной диссекции. Может и другим ученым из судебной медицины повезет?

#22 myt Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 11:54

  • tеаm
  • 7 986 сообщений
Боюсь, ничего революционного метод не привнесет. Проблема не в методе, а в объекте исследования. Сложно себе представить биологической объект, изменяющийся во времени настолько закономерно, чтобы давать точность в минутах и даже часах.

#23 Aklim Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 12:33

  • K
  • 287 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (27 Ноябрь 2016 - 11:54) писал:

... Сложно себе представить биологической объект, изменяющийся во времени настолько закономерно, чтобы давать точность в минутах и даже часах.

Алкоголь - в часах или даже минутах... Термометрия - в часах или даже в минутах... Почему сложно представить и другие параметры, в часах или даже в минутах... тем более что здесь обсчитыватся большой объем цифровых данных...

И самое главное - развеивать сомнения конкретной научной работой, а не все время сомневаться...

#24 Edward Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 12:38

  • K
  • 2 927 сообщений
Помимо технического вооружения я бы на первое место поставил необходимость понимания экспертами (как гистологами, так и танатологами) научно-доказательных и математико-статистических принципов определения давности повреждений. Обычно на них мало кто обращает внимание, а именно из-за этого возникают такие расхождения, как при обсуждении этой темы. Одному методичка Богомолова кажется хорошей, другому плохой. Одному для ответа нужно "иммунку" исследовать, а другой и так с точностью до 3-х часов давность лепит. Когда каждый для себя уяснит основы, тогда можно будет и о технике мечтать. А до тех пор - пустая трата ресурсов. Очень хорошо помогает разобраться в указанных вопросах попытка самому предложить критерии давности по реальным случаям, но опять же с предварительным изучением научно-доказательных и математико-статистических основ (а иначе получится не что иное, как методичка Богомолова :) ).

#25 Edwin Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 13:59

  • tеаm
  • 6 398 сообщений
Уважаемый Aklim,

конфокальная микроскопия мне не известна. Что там они видят и что мерят мне не ведомо. Попытка применения этого метода в судебке, которую мы с вашего посыла уже обсуждали вызвала только вопросы и никого не убедила. Авторы сами не знают что они там мерят своими микроскопами. А если не понимаешь процесса, то нельзя его для судебной практики использовать. Это всё не то что сыро, это вообще просто пилотный научный проект, который возможно в далёком будущем чего и принесёт, но пока что это просто игрушки и способ защищать диссеры.

Ваш пример с методом установления давности наступления смерти не корректен. Лежащий в основе этого физический процесс изучен давно и хорошо. Всё основано на втором законе термодинамики и речь идёт о банальном процессе остывания физического тела. Формулы известны давно. Судебные медики просто давно известное в науке приложили к новому объекту - труп.

Теперь пример с экстраполяцией концентрации алкоголя у живых и трупов. Опять сравнение не корректно. Фармакология очень древняя наука. Фармакокинетика всех лекарственных веществ изучается досконально, так как современная аналитика (хвала химикам) позволяет очень точно определять концентрации большинства известных нам веществ в пробе. Отсюда опять никакого шаманства, а простое исследование с постройкой моделей элиминации этанола. Всё проверено десятками независимых научных исследований.

И теперь эта ваша конфокальная микроскопия. Если спросить авторов а что за массивы данных вы получаете? Они же не смогут ответить откуда эти числа и почему. Они измеряют нечто, а потом придумываю что это нечто должно отображать нечто судебно-медицинское. Просто фантазируют. Никаких доказательств кроме того, как голословные утверждения. Метод очень похож на сегодняшний день на дерматоглифику. Спросите любую цыганку и услышите массу историй о могущественности этого "метода".

Это не наука, а вера. Почувствуйте что называется разницу. Каждый автор верит в свой метод. Так и с этой конфокальной микроскопией в судебке. Авторы просто верят в это своё детище, но при чём здесь наука?

Создали себе божество, которое выплёвывает массивы данных, а комп эти массивы красиво в графики оформляет и думают что это наука. Это не наука пока что, это просто вера в железяку. Не понимаем что эта гудящая и греющаяся железяка делает, но верим в нее :) А почему они вынуждены верить? Да потому что не могут ничего на сегодня доказать. У них ситуация, как в красноярской пузологии. Авторы верят, что они по форме пуза причину смерти могут определять, но доказать это не могут. Посему пузология также не наука, а вера.

Так что пока нам не дадут солидной теоретической базы конфокальной микроскопии на гниющих биологических объектах мы не будем ни верить в эту машину, ни пользоваться этим методом.

#26 qwer Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 15:01

  • K
  • 3 189 сообщений

Цитата

конфокальная микроскопия мне не известна. Что там они видят и что мерят мне не ведомо. Попытка применения этого метода в судебке, которую мы с вашего посыла уже обсуждали вызвала только вопросы и никого не убедила.


Трупорезы они и есть трупорезы. Ни хе*а не понимая в биологии, биохимии, биофизике, современной медицине и ни чуть не затрудняясь хотя бы почитать три-четыре работы по теме, сознаются, что конфокальная микроскопия ( в т.ч. и лазерная) им не ведома, но убеждены, что этого не бывает, а если и бывает то это плохо.

Сообщение отредактировал qwer: 27 Ноябрь 2016 - 15:21


#27 myt Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 15:20

  • tеаm
  • 7 986 сообщений

Просмотр сообщенияqwer (27 Ноябрь 2016 - 15:01) писал:

Трупорезы они и есть трупорезы. Ни хе*а не понимая в биологии, биофизике, современной медицине и не затрудняясь хотя бы почитать что-либо по теме, сознаются, что конфокальная микроскопия ( в т.ч. и лазерная) им не ведома, но убеждены, что этого не бывает, а если и бывает то это плохо и старинная гистохимия круче.
Это в то время , как весь мир ( в т.ч. и РФ) с 50 годов прошлого века использует ее в разных отраслях знаний.

Да, да... очередное оскорбление всех скопом. Мы то помним, чем это может закончится :) http://forens.ru/ind...post__p__107646

#28 LEX Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 17:51

  • K
  • 5 327 сообщений

Цитата

очередное оскорбление всех скопом
а я думал шутка, просто смайлики не отобразились 8(
Ну. я лично убежден что это бывает. и что это даже хорошо...для определенной группы лиц ;) Ну, дали новую железку поиграться, дали возможность диссеры писать по теме, в которой никто не понимает толком, следовательно и возразить вряд ли сможет ..вполне возможно что метод хорош и действительно что-то изобретут. и возможно даже что-то очень нужное и дельное, и даже на Нобелевку выйдут... Вот только бросили бы им давность повреждений определять, тут, полностью согласен-

Цитата

Проблема не в методе, а в объекте исследования

кстати ведь био от др.-греч. βίος — жизнь, а ее то мы , трупорезы , и не наблюдаем- с чего бы нам в ней разбираться :?
И с чего бы принципам сих многоуважаемых наук на трупе действовать?

#29 Edwin Отправлено 27 Ноябрь 2016 - 22:26

  • tеаm
  • 6 398 сообщений
qwer дорогой, ты тут всё изредка, да наскоком и потому последние обсуждения по теме у нас на форуме не читал.

А ты там почитай и изложи по сути что ты сам-то думаешь по этому методу. А то ты нас постоянно отсылаешь к книжкам, а сам-то не почитал :) и теперь брюзжишь.

И, заметь, я не сам метод охаиваю, а его применение в судебке. И даже это ещё не всё. Я даже его в суд. мед. науке приветствую. Я вот только в практике его никак не вижу. Ты там почитай, пораскинь... котлеты от мух и может придёт понимание моей точки зрения. Хотя она такая не только у меня. А именно это и настораживает и напрягает. Если бы я один нёс бред, то можно было бы и отмахнуться, но и других эти лазерные примочки к микроскопу с компом как-то не увлекают.

Хотя научный поиск легитимен. И мы желаем всяческих успехов нашим коллегам-учёным. :)

#30 Kvaker Отправлено 03 Декабрь 2016 - 01:28

  • K
  • 275 сообщений
Советую давность переживания травмы устанавливать только комиссионно, с учетом всех доступных данных.
Гистологически - время никогда нельзя указывать (нигде в МИРЕ нет достоверной методики) - только морфологию тканево-сосудистуой реакции. .



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru