Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Проход между эпидуральной полостью спины и головы


Сообщений в теме: 15

#1 Виталий8 Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 05:38

  • участник
  • 3 сообщений
Существует ли возможность попадания жидкости или воздуха из эпидуральной полости спины в полость между твердой оболочкой головного мозга и черепа?
В верхней части они могут отслаиваться. Твердая оболочка крепится к основанию черепа, однако происходит ли это по всему периметру отверстия? Насколько непроницаемо место сращивания? Возможно ли проникновение каким то иным способом, например под фасциями к глазной впадине, а затем по отростку внутрь черепа? Спасибо

реклама

#2 SLeonov Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 08:27

  • team
  • 3 816 сообщений
Нет

#3 SParilov Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 09:10

  • K
  • 2 020 сообщений
Присоединяюсь, там есть такие купола эпидуральных пространств, образованные сросшимися связками и ТМО (передняя и задняя атланто-затылочные мембраны), вот на них все и остановится.

#4 LEX Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 19:32

  • K
  • 4 952 сообщений
Не,если упомянутые препятствия хорошенько разорвать-то теоретически возможно,наверное. Практически не встречал и не слышал

#5 Кузьмич Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 19:40

  • team
  • 5 237 сообщений
ну, если все разорвать и подвесить за ноги, то наверное жидкость и попадет ;)/> . А иначе, с какого перепугу она пойдет вверх супротив гравитации?

#6 SLeonov Отправлено 15 Ноябрь 2016 - 21:24

  • team
  • 3 816 сообщений
Ну реки же могли течь вспять во времена СССР?

#7 SParilov Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 03:05

  • K
  • 2 020 сообщений

Просмотр сообщенияLEX (15 Ноябрь 2016 - 19:32) писал:

Не,если упомянутые препятствия хорошенько разорвать-то

Это называется декапитация, учите матчасть.

#8 Виталий8 Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 03:35

  • участник
  • 3 сообщений
Эта проблема у меня началась 4 года назад, после повреждение фасции и кожного покрова в районе удаленного ранее копчика.
Появились симптомы, аналогичные пост-пункционной головной боли / пневмоцифалии.
Головная боль, начинающаяся с дискомфорта в лобной части и заканчивающася сдавливанием головного мозга, легкое головокружение. Резь в глазах, расфокусировка, раздвоение по вертикали, причем картинка искажения для каждого глаза своя, как на приложенной фотографии. Давление в ушах. При переходе в вертикальное положение становится хуже, в горизонтальном положении намного легче и почти проходит. Сразу было ясно, что причиной являлся воздух, заходящий внутрь в районе раны. При его блокировании становилось лучше, симптомы нарастали медленнее. Если я не блокировал, становилось очень плохо, доходило до определенного уровня и дальше не ухудшалось.
Поскольку врачам мои жалобы были непонятны, мне приходилось в течении длительного времени бороться с этой проблемой, герметично закрывая рану и то место, где она была.
Сейчас легче с проблемой попадания воздуха, но стало хуже из-за регулярных инфекций, похожих на простуду, только под черепом. Когда они появляются, то в голове как бы нарастает давление, иногда блокируются верхние позвонки, лицо провисает, дискомфорт по позвоночнику, живот пухнет (не от еды).

Считается, что внутричерепное давление в вертикальном положении является большим атмосферного. Какое там реально давление, я выяснил "на практике". И это легко доказать. По крайней мере в верхней части черепа оно меньше атмосферного, что и передается в область между ТМО и черепом. Пониженное давление может передаваться легко вдоль фасций, где они не сращены. Поверхность не идеальна и есть зазоры, через которые молекулы просачиваются под действием градиента давления вдоль гидроизолирующих пленок. Свободной жидкости, которая бы под действием гравитации компенсировала это давление, там нет. А то что есть, капилярным эффектом прижато к стенкам.

Почему мне кажется, что проблема в эпидуральной полости, по нескольким причинам. Удаление копчика не должно повредить ТМО. Раздвоение зрения связано с тем, что воздух попадает в глазные впадины, скапливается вверху и отклоняет глазные мышцы. И это происходит за пределами ТМО. Щеки, губы провисают при появлении выделений от инфекций тоже за пределами ТМО.
Как объяснить что в эпидуральной полости позвоночника давление меньше атмосферного?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: vision51.jpg


#9 LEX Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 06:41

  • K
  • 4 952 сообщений
Это Вы форумом ошиблись, вам к неврологам надо,здесь живыми редко занимаются

#10 ТМВ Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 07:15

  • team
  • 6 092 сообщений
Пациент пытается с нашей помощью разобраться и объяснить свои явления с анатомической точки зрения. В теории - это правильно. Неврологи в анатомические тонкости не вникают. Но тут мы имеем целую кучу привходящих факторов, а посему к проблеме надо подходить комплексно.

(Иными словами - в ОЛЭ :)/> )

#11 Кузьмич Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 07:19

  • team
  • 5 237 сообщений
Слов нет. Круть! :)/> Не организм, а печное поддувало.

#12 LEX Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 07:33

  • K
  • 4 952 сообщений
Выраженная психосоматика, толковый специалист вылечит. правда, не скоро и не дешево

#13 Edwin Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 16:17

  • tеаm
  • 6 106 сообщений

Цитата

Раздвоение зрения связано с тем, что воздух попадает в глазные впадины, скапливается вверху и отклоняет глазные мышцы.

Всё правильно, только это не воздух. Это моча. Знаете, иногда моча бьёт в голову, что врачи называют "капитальный уриноконденс". Это от перенапряжения мышц копчика случается. Дело в том, что мышцы копчика прикрепляются иногда к рогам боковых желудочков больших полушарий. Человек сидит на горшке, ну и напрягает мышцы, а они тянут за рога. От этого раскрывается так называемый водопровод гол. мозга и мочу может забрасывать через копчиковые пространства через водопровод прямо на рога мозга. Если человек страдает параллельно метеоризмом, то конечно в момент напряга газовый пузырь ректального пространства может из-за аэрозольного смешения с мочой также подхватываться потоком водопровода и пробивать наверх до самих рогов. Тут вам и раздвоение зрения. Иногда ещё и слух страдает.

Такие пациенты часто рассказывают, что при напряге, в момент удара газом в дно унитаза, у них в глазах всё двоится. Если у вас так было, то это банальный уриноконденс. Лечить легко. Надо водо- и газоспускные отверстия в глазницах проделать. Так что если повторится, то советую к врачу. Оно конечно можно и самому попробовать, но могут быть осложнения.

#14 solloom Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 16:23

  • K
  • 1 049 сообщений
Личность разделилась на две половины.

"... — Милиция? — закричал Иван в трубку, — милиция? Товарищ дежурный, распорядитесь сейчас же, чтобы выслали пять мотоциклетов с пулеметами для поимки иностранного консультанта. Что? Заезжайте за мною, я сам с вами поеду... Говорит поэт Бездомный из..."

#15 Виталий8 Отправлено 16 Ноябрь 2016 - 20:35

  • участник
  • 3 сообщений
Посылать к психологу - это я уже проходил. Когда сказать нечего или не хочется.
С моей точки зрения - медицине вроде как все известно, а иногда блуждает в 3х соснах.
До сих пор не может разобраться с внутричерепным давлением. Измеряют в пояснице, а говорят, что в вертикальном положении оно очень большое. Как будто гидростатические законы на ликвор не действуют.
А пост-пункционная головная боль объясняется утечкой ликвора - ни один из симтомов не могут по научному объяснить. Одни предположения, притянутые за уши. Так что сарказм можно при себе оставить и дальше верить в свое всезнание.

#16 LEX Отправлено 17 Ноябрь 2016 - 03:37

  • K
  • 4 952 сообщений
Ну и раз научные знания бессильны тему можно закрыть?К чему клаву амортизировать..



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru