Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Асфиксия танатогенез под вопросом


Сообщений в теме: 22

#1 Киаран Отправлено 02 Сентябрь 2016 - 19:08

  • участник
  • 9 сообщений
Уважаемые коллеги помогите советом.
Недавно была у меня на вскрытие женщина 1961 г.р.
Со слов мужа болела заболеванием от которого по ночам кусала губы и язык, задыхалась.
На вскрытии обнаружил кровоизлияние и поверхностные ранки на слизистой нижней губы, две поверхностные ранки на языке, соответственно которым затем обнаружились очаговые кровоизлияния. На губах, носу, в носовых ходах повреждений или инородных предметов не обнаружено. На шее каких-либо повреждений не обнаружено, в мягких тканях шеи повреждений, кровоизлияний нет. Подъязычная кость, хрящи гортани целы. Однако на слизистой оболочки у основания надгортанника нашел сочное очаговое (0,8х0,7 см, толщиной до 0,2 см) кровоизлияние. Опустившись ниже нашел мелкоточечные кровоизлияния в слизистой верхней трети трахеи, сама слизистая в верхней трети сероватая, тусклая. В нижней трети все спокойно слизистая желтовато-розоватого цвета, без кровоизлияний. Просвет трахеи и бронхов без каких-либо инородных предметов, свободен. В щитовидной железе также немногочисленные мелкоточечные кровоизлияния. Легкие несколько повышенной воздушности, но без выраженной эмфиземы. Под легочной плеврой мелкоточечные и очаговые кровоизлияния, ткань легких от от красновато-розоватого до красновато-синюшного цветов, с поверхности разрезов стекает умеренное количество желтоватой пенистой жидкости, темно-красная жидкая кровь. от красновато-розоватого до красновато-синюшного цветов, с поверхности разрезов стекает умеренное количество желтоватой пенистой жидкости, темно-красная жидкая кровь. Выраженного атеросклероза нет: единичные пятна в аорте, в головном мозге и коронарных артериях бляшек нет. Селезенка темно-вишневая, дает обильный соскоб пульпы.
По результатам вскрытия поставил ПСН до лабораторных.
Алкоголя нет. Общая химия отрицательная.
На гистологии: Острое нарушение внутриорганного кровообращения в виде выраженного полнокровия вен и капилляров внутренних органов, отека их стромы, периваскулярных кровоизлияний в миокарде, щитовидной железы, апоплексий в альвеолы. Очаговый отек, очаговая эмфизема легких. Острое катаральное воспаление надгортанника и трахеи: эпителий трахеи и надгортанника слущен, подслизистый слой отечен, умеренно инфильтрирован лимфоидными с примесью единичных лейкоцитов клетками, небольшие периваскулярные кровоизлияния. Паренхиматозная (зернистая) дистрофия почки, печени. Склероз стенок артериол сердца и почки: стенки артериол миокарда и почки существенно циркулярно утолщены, просветы сосудов сужены. Умеренное кровенаполнение вещества головного мозга.

То есть в принципе все укладывается в картину острой асфиксии, но проблема с танатогенезом, в результате чего она могла развиться?

реклама

#2 myt Отправлено 02 Сентябрь 2016 - 19:19

  • tеаm
  • 7 988 сообщений

 Киаран (02 Сентябрь 2016 - 19:08) писал:


подслизистый слой отечен, умеренно инфильтрирован лимфоидными с примесью единичных лейкоцитов клетками,

Не эозинофилы?

#3 Киаран Отправлено 02 Сентябрь 2016 - 19:23

  • участник
  • 9 сообщений
нет, про эозинофилы ничего не написали, получил гистологию вчера, сегодня до гистолога не дозвонился, впереди выходные, попробую дозвониться но не факт конечно

#4 myt Отправлено 02 Сентябрь 2016 - 19:38

  • tеаm
  • 7 988 сообщений
Тогда надо искать причину ларингита и трахеита.

#5 Киаран Отправлено 02 Сентябрь 2016 - 19:58

  • участник
  • 9 сообщений
А причина смерти тогда? Уходить на сердечную?

#6 Кузьмич Отправлено 02 Сентябрь 2016 - 20:06

  • team
  • 5 635 сообщений

Цитата

То есть в принципе все укладывается в картину острой асфиксии, но проблема с танатогенезом, в результате чего она могла развиться?
Это признаки быстро наступившей смерти и не более. Они могут быть как и при асфиксии, так и при внезапной сердечной смерти. А каким заболеванием она болела со слов мужа? Не сердечной астмой?

 myt (02 Сентябрь 2016 - 19:38) писал:

Тогда надо искать причину ларингита и трахеита.

Согласен.

#7 Киаран Отправлено 02 Сентябрь 2016 - 20:11

  • участник
  • 9 сообщений
Спасибо, попробую связаться с мужем.

#8 Konst&INN Отправлено 02 Сентябрь 2016 - 21:01

  • team
  • 3 362 сообщений
Какая асфиксия? У неё эмфиземы-то не было.

#9 Киаран Отправлено 02 Сентябрь 2016 - 21:27

  • участник
  • 9 сообщений
Была, даже гистологи написали очаговая эмфизема легких, ну так мы им кусок легкого посылаем а не все

#10 Anton Отправлено 03 Сентябрь 2016 - 05:31

  • смэ
  • 371 сообщений
Меддоки подтверждают какое-либо заболевание? Если нет ложного крупа, то чего гадать - закрытие отверстий рта и носа. Связываться с мужем, разумеется, через посредников.

#11 myt Отправлено 03 Сентябрь 2016 - 06:58

  • tеаm
  • 7 988 сообщений
А его (крупа) точно не было? А смертельная асфиксия точно была? Предоставленный материал как-то ни в чем не убеждает.

Стоит говорить про убийство при такой не совсем однозначной картине? Если СК возбудится, обратно отыграть будет проблематично.

#12 Yablok_By Отправлено 03 Сентябрь 2016 - 07:06

  • team
  • 2 801 сообщений
Закрыть рот и нос относительно молодой женщине без причинения ей дополнительных повреждений очень сложно. Я бы сказала - невозможно..

А ожирения не было?

#13 Исмагилов Рауль Отправлено 03 Сентябрь 2016 - 07:10

  • K
  • 569 сообщений
Не исключается факт, что кто-то "проконсультировал" мужа. Я бы запросил амб.карту... Странная болезнь " от которого по ночам кусала губы и язык, задыхалась." (астма, по понедельникам,..с утра.. :)/>)
Обычно, мужья знают (может и приблизительно) о диагнозе.

#14 Konst&INN Отправлено 03 Сентябрь 2016 - 07:11

  • team
  • 3 362 сообщений

 Киаран (02 Сентябрь 2016 - 21:27) писал:

Была, даже гистологи написали очаговая эмфизема легких, ну так мы им кусок легкого посылаем а не все

А как же это:

 Киаран (02 Сентябрь 2016 - 19:08) писал:

Легкие несколько повышенной воздушности, но без выраженной эмфиземы.

Гистологи видят лишь маленький кусочек всего органа. Очаговая эмфизема в агональный период появляется легко.
Я не вижу асфиксии.

#15 LEX Отправлено 03 Сентябрь 2016 - 21:18

  • K
  • 5 327 сообщений

Цитата

Странная болезнь " от которого по ночам кусала губы и язык, задыхалась." (
странная-мягко сказано..ни сердечная астма, ни бронхиальная-язык не кусает от слова "никогда"..Эпилепсия ночная была, что ли?Хороший вопрос про ожирение..По представленным данным сказал бы-.если да- возможна сердечная смерть, если нет- надо "колоть " мужа

#16 Кузьмич Отправлено 03 Сентябрь 2016 - 21:39

  • team
  • 5 635 сообщений
Ихмуется, тут главное слово "задыхалась ночью". Кусать губы могла от болей, в том числе, от загрудинных. На 100%-ю асфиксию, конечно, судя по описанию, не тянет. Хотя, настораживает наличие воспалительных явлений верхних дыхательных путей. Не было бы там отека голосовых связок, по типу крупа? Или ларингоспазма?

#17 SLeonov Отправлено 03 Сентябрь 2016 - 21:45

  • team
  • 4 000 сообщений
Вот поздно пить боржоми!
Насильственной смерти нет — хорони от сердечной недостаточности.
Бог дал. БОГ взял.
Как можно рассуждать о патанатомии по этим данным? От лукавого это. А потому, выполнив основную функцию СМЭ, накласть в две ладошки миниздраву в рамках борьбы с инфарктами. :)/> :)/>

#18 Yablok_By Отправлено 03 Сентябрь 2016 - 21:55

  • team
  • 2 801 сообщений
Вот именно. Даже если муж ничего внятного не скажет, то все равно асфиксию от закрытия рта и носа тут неоткуда взять. И это не лежачая старушка с кахексией, как я поняла, да даже и у них всегда есть дополнительные повреждения.

#19 Кузьмич Отправлено 03 Сентябрь 2016 - 22:31

  • team
  • 5 635 сообщений
Гы :)/> А разве ТС хоть полслова говорил об убийстве? Он просто спросил о танатогенезе возможной асфиксии, не так ли? :)/> Остальное, уже додумки консультантов :)/>

#20 Yablok_By Отправлено 03 Сентябрь 2016 - 23:37

  • team
  • 2 801 сообщений
Акцент на отсутствие наружных повреждений, подробно описаны мелкие ранки и кровоизлияния слизистой рта. Из контекста ощущение, что насильственная смерть не исключена. Ну а если предлагается среди ненасильственной разбираться, то весь акт нужен с дополнительными исследованиями.

#21 LEX Отправлено 04 Сентябрь 2016 - 04:45

  • K
  • 5 327 сообщений
а мне что-то моя версия понравилась :)/> :)/> Язык кусала таки от малых приступов эпилепсии а потом "сердечная смерть больного эпилепсией" ..даже можно ухитриться ладошки минздрава чистыми оставить :)/>

#22 доктор морфолог Отправлено 04 Сентябрь 2016 - 05:40

  • смэ
  • 330 сообщений
Если исключить насильственную смерть, то версии Myt и Lex подходит. Нужно гистопрепаратов на предмет эозинофилии, мастоцитов на фоне отека слизистой от голосовой связки. Если ожирение имеется, то ночное апноэ неизбежно.и нельз исключить о психоневрологическом заболевании!

Сообщение отредактировал доктор морфолог: 04 Сентябрь 2016 - 05:45


#23 Дудок Отправлено 05 Сентябрь 2016 - 15:47

  • K
  • 1 008 сообщений

 LEX (04 Сентябрь 2016 - 04:45) писал:

Язык кусала таки от малых приступов эпилепсии а потом "сердечная смерть больного эпилепсией" .

Мне тоже подумалось об эпилепсии, но еще и о "Ночном апноэ".



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru