Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Какова степень тяжести перелома поперечных отростков 6-7 шейных позвонков?


Сообщений в теме: 33

#1 Потерпевший Отправлено 22 Июль 2016 - 20:16

  • участник
  • 6 сообщений
Диагноз: Перелом поперечных отростков с6 с7 позвонка. Подскажите,пожалуйста, какая это степень тяжести вреда здоровью? Стоит ли пролежать в больнице 21 день? Изменится ли от этого степень тяжести,когда эксперт будет оценивать её.?

реклама

#2 myt Отправлено 22 Июль 2016 - 20:22

  • tеаm
  • 7 881 сообщений
Средний вред, если ничего другого серьезного нет. В стационаре лежать не обязательно, всё равно выпишут на амбулаторное лечение, а не с выздоровлением.

#3 Потерпевший Отправлено 23 Июль 2016 - 06:31

  • участник
  • 6 сообщений
Это не подходит под тяжкий вред? В приказе 194н написано ....множественные переломы шейных позвонков, в том числе без нарушения функции спинного мозга;
Множественные это от 2 и более...?

А про 21 день....говорят, чем дольше лежишь в стационаре,тем сильнее степень тяжести...Или одно не зависит от другого?

#4 myt Отправлено 23 Июль 2016 - 06:51

  • tеаm
  • 7 881 сообщений
Прошу простить. Невнимательно первый пост прочитал. Перелом двух шейных — конечно это тяжкий. Если подтвержден.

В таком случае длительность расстройства здоровья, лечения вообще роли не играет. Тяжелее тяжкого не будет :?/>

#5 Потерпевший Отправлено 23 Июль 2016 - 07:05

  • участник
  • 6 сообщений
Что это значит "если поврежден"?

Сообщение отредактировал Потерпевший: 23 Июль 2016 - 07:08


#6 myt Отправлено 23 Июль 2016 - 07:19

  • tеаm
  • 7 881 сообщений
Если перелом подтвержден объективными методами (рентгенография, КТ и т.п.).

#7 Потерпевший Отправлено 23 Июль 2016 - 07:41

  • участник
  • 6 сообщений
Большое спасибо!)))

#8 Konst&INN Отправлено 23 Июль 2016 - 08:54

  • team
  • 3 309 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (23 Июль 2016 - 06:51) писал:

Прошу простить. Невнимательно первый пост прочитал. Перелом двух шейных — конечно это тяжкий. Если подтвержден.

И давно переломы поперечных отростков шейных позвонков стали тяжким вредом здоровью?

Цитата

6.1.6. перелом шейного отдела позвоночника: перелом тела или двусторонний перелом дуги шейного позвонка, или перелом зуба II шейного позвонка, или односторонний перелом дуги I или II шейных позвонков, или множественные переломы шейных позвонков, в том числе без нарушения функции спинного мозга;


Нет ни перелома тела, ни дуги. Средний вред.

ЗЫ. Изолированные переломы поперечных отростков 6-7 шейных позвонков встречал только при огнестреле. Думаю, что при рубленых повреждениях тоже будет.

#9 Кузьмич Отправлено 23 Июль 2016 - 09:10

  • team
  • 5 386 сообщений
Согласен. Изолированные переломы поперечных отростков шейных позвонков не попадают под п.6.1.6 и оцениваются по длительности расстройства здоровья.

#10 Konst&INN Отправлено 23 Июль 2016 - 09:29

  • team
  • 3 309 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (23 Июль 2016 - 09:10) писал:

... и оцениваются по длительности расстройства здоровья.

... а для этого в медицинских документах должно быть чётко зафиксировано нарушение функции этих позвонков или шеи вцелом.

#11 Yablok_By Отправлено 23 Июль 2016 - 09:32

  • team
  • 2 793 сообщений
Подпадают, если комментарии учитывать.. Хотя, на самом деле - опасности для жизни никакой нет.

#12 Кузьмич Отправлено 23 Июль 2016 - 09:45

  • team
  • 5 386 сообщений

Просмотр сообщенияYablok_By (23 Июль 2016 - 09:32) писал:

Подпадают, если комментарии учитывать..

Из комментариев

Цитата

Не относится к опасным для жизни единичный перелом (переломы) остистого и (или) поперечных отростков одного шейного позвонка.

Из дефиниций

Цитата

Не попадают под действие п.6.1.6......изолированные переломы остистых и поперечных отростков шейных позвонков..... Указанные переломы не представляют опасности для жизни, в связи с чем, степень тяжести вреда здоровью в таких случаях должна определяться по продолжительности расстройства здоровья


#13 Yablok_By Отправлено 23 Июль 2016 - 10:08

  • team
  • 2 793 сообщений
Из комментариев не все приведено, но согласна с дефинициями - опасности никакой, поэтому по длительности.

В практике ни разу не встречались.

#14 Konst&INN Отправлено 23 Июль 2016 - 10:52

  • team
  • 3 309 сообщений

Просмотр сообщенияYablok_By (23 Июль 2016 - 10:08) писал:

Из комментариев не все приведено, ...

Полностью:

Цитата

Перелом тела или двусторонний перелом дуги любого шейного позвонка является опасным как создающий непосредственную угрозу для жизни. Первый шейный позвонок представляет собой неправильное кольцо, образованное передней и задней дугами. Поэтому любой, даже односторонний, перелом передней или задней дуги первого шейного позвонка должен расцениваться как опасный для жизни. Переломы реберно-поперечного, реберного и поперечного отростков первого шейного позвонка не относятся к опасным для жизни.
Перелом зуба или дуги второго шейного позвонка также создает непосредственную угрозу для жизни. Причем достаточно единичного перелома дуги второго шейного позвонка.


К опасным для жизни относятся двусторонние переломы дуги любого шейного позвонка или множественные (два и более) переломы шейных позвонков независимо от локализации переломов.


Не относится к опасным для жизни единичный перелом (переломы) остистого и (или) поперечных отростков одного шейного позвонка.


Доказывается наличие перелома шейных позвонков рентгенологически или в ходе хирургического пособия.


#15 Yablok_By Отправлено 23 Июль 2016 - 11:42

  • team
  • 2 793 сообщений
Ну? По комментариям то - два позвонка, тяжкий.

#16 Konst&INN Отправлено 23 Июль 2016 - 12:04

  • team
  • 3 309 сообщений
Кароч, лотерея.
Опасности для жизни нет, но можно поставить тяжкий.
Коряво написанный приказ позволяет не считать, что перелом отростка рудиментарный орган, не имеющий функционального значения, являющийся дупликатуруй компактной пластинки, должен оцениваться по длительности расстройства здоровья.

Цитата

Вред здоровью, опасный для жизни человека, создающий непосредственно угрозу для жизни:

Вот скажи мне, Яболочко, какую опасность для жизни влечёт перелом рудиментарного ребра не шее, которое не выполняет никаких функций?

Другое дело, что квалифицировал я бы такое умышленное повреждение, как покушение на убийство - непосредственно к поперечному отростку 6-го шейного позвонка прилежит сонная артерия. А это уже опасно.

#17 Yablok_By Отправлено 23 Июль 2016 - 12:15

  • team
  • 2 793 сообщений
Кость, да я выше уже написала, что опасности никакой. Не могу понять, что ты мне доказываешь))) я тоже считаю, что очередное корявое место в изначально по идиотски составленном приказе.

#18 Konst&INN Отправлено 23 Июль 2016 - 12:38

  • team
  • 3 309 сообщений

Просмотр сообщенияYablok_By (23 Июль 2016 - 12:15) писал:

Не могу понять, что ты мне доказываешь)))

Да не тебе я доказываю. :?/> Потерпевший попросил помощи, а мы по корявому приказу однозначный ответ не можем дать.

#19 myt Отправлено 23 Июль 2016 - 14:16

  • tеаm
  • 7 881 сообщений
Хорошо вам, спорите. Я вот сам с собой не согласен :?/>

#20 Konst&INN Отправлено 23 Июль 2016 - 14:19

  • team
  • 3 309 сообщений

Просмотр сообщенияmyt (23 Июль 2016 - 14:16) писал:

Я вот сам с собой не согласен :ass/>

Вы уж там того... Договаривайтесь! :?/>

#21 ТМВ Отправлено 23 Июль 2016 - 14:29

  • team
  • 6 238 сообщений

Просмотр сообщенияYablok_By (23 Июль 2016 - 12:15) писал:

очередное корявое место в изначально по идиотски составленном приказе.

Просмотр сообщенияKonst&INN (23 Июль 2016 - 12:38) писал:

мы по корявому приказу однозначный ответ не можем дать.

Не перестаю вам, други мои, удивляться.

Ну что вы пытаетесь правду искать там, где её нету ? Дана вам каша и даже ложка к ней - нет, всё равно подавай вилку. А нафига ?

Отличный приказ, превосходные дефиниции. Всего-то и нужно - УЧЕСТЬ КОНЪЮНКТУРУ МОМЕНТА. :?/> :ass/> :ass/> и кто вам хоть слово сможет поперек сказать?

Дано уникальное право лепить что душа пожелает - и всегда будете правы.

Мало того, даже если ОЛЭ что-то изменит, то [опять-таки] правы будут все... кроме обвиняемого, ибо даже потерпевшему есть определенный профит при любом раскладе.

#22 Yablok_By Отправлено 23 Июль 2016 - 15:08

  • team
  • 2 793 сообщений
В общем, гражданин потерпевший, тут мы бессильны) Как звезды встанут в момент проведения экспертизы, такой и результат будет.

#23 Потерпевший Отправлено 23 Июль 2016 - 15:13

  • участник
  • 6 сообщений

Просмотр сообщенияKonst&INN (23 Июль 2016 - 08:54) писал:

И давно переломы поперечных отростков шейных позвонков стали тяжким вредом здоровью?



Нет ни перелома тела, ни дуги. Средний вред.

ЗЫ. Изолированные переломы поперечных отростков 6-7 шейных позвонков встречал только при огнестреле. Думаю, что при рубленых повреждениях тоже будет.


Перелом получил при дтп. Лежу в больнице. Хочу чтобы степень была тяжёлой и поэтому спрашиваю стоит ли пролежать 21 день или пролечится амбулаторно? Это как-то повлияет на степень? Насколько я понял,по приказу степень тяжёлая,а как её оценит эксперт неизвестно?

#24 Yablok_By Отправлено 23 Июль 2016 - 15:19

  • team
  • 2 793 сообщений
Лучше пролежите на всякий случай, хотя на тяжесть это не повлияет. Средний должен быть в любом случае. А КТ шейного отдела делали?

#25 Потерпевший Отправлено 23 Июль 2016 - 15:27

  • участник
  • 6 сообщений
КТ делали...что там должно быть?

Сообщение отредактировал Потерпевший: 23 Июль 2016 - 15:27


#26 Кузьмич Отправлено 23 Июль 2016 - 17:58

  • team
  • 5 386 сообщений

Просмотр сообщенияПотерпевший (23 Июль 2016 - 15:27) писал:

КТ делали...что там должно быть?

Так перелом там должен быть. И описан какой и чего.

#27 Konst&INN Отправлено 23 Июль 2016 - 18:54

  • team
  • 3 309 сообщений

Просмотр сообщенияПотерпевший (23 Июль 2016 - 15:13) писал:

Перелом получил при дтп. Лежу в больнице. Хочу чтобы степень была тяжёлой и поэтому спрашиваю стоит ли пролежать 21 день или пролечится амбулаторно? Это как-то повлияет на степень? Насколько я понял,по приказу степень тяжёлая,а как её оценит эксперт неизвестно?

Важно не сколько вы пролежите в больнице, и даже не сколько вы будете наблюдаться у врача. Важно зафиксировать нарушение функции и продолжительность её нарушения. А то так и без вреда здоровью можно остаться.

#28 LEX Отправлено 25 Июль 2016 - 04:19

  • K
  • 5 077 сообщений

Цитата

Хочу чтобы степень была тяжёлой и поэтому спрашиваю стоит ли пролежать 21 день или пролечится амбулаторно? Это как-то повлияет на степень?
тяжкий вред либо да, либо нет- по другим критериям, пролежите вы 20 или 22 дня-без разницы
ЗЫ- интересно, где это остались еще больницы, где подобные травмы стационарно 21 день лечат? Куда ОМС смотрит? :Р/>

#29 доктор морфолог Отправлено 25 Июль 2016 - 19:28

  • смэ
  • 330 сообщений
Из поперечного отверстия 6 шейного позвонка с обеих сторон входит позвоночные артерии!

#30 Кузьмич Отправлено 25 Июль 2016 - 19:53

  • team
  • 5 386 сообщений
да. это так.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru