Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Флегмона кишечника как необратимая стадия портальной интестинопатии


Сообщений в теме: 40

#1 artem14 Отправлено 30 Июнь 2016 - 21:27

  • смэ
  • 42 сообщений
Умерший мужчина,ВИЧ-инфекция,вирусный гепатит "С" с трансформацией в цирроз печени.
Стенка толстой кишки утолщена, отечная, слизистая оболочка желеобразной консистенции, серозная оболочка красного цвета, тусклая, с поверхности разреза стекает мутная жидкость.
Микроскопически отек подслизистого и мышечного слоев, распространенная нейтрофильная инфильтрация, гнойный панваскулит.
В патогенезе,вероятно, лежит хроническое венозное полнокровие в системе воротной вены при прогрессировании портальной гипертензии. Она обуславливает нарушение оттока крови, приводящее к формированию отека стенки кишки и нарушению механизмов естественной защиты слизистой оболочки. Вследствие инвазии собственной бактериальной флоры в стенку кишки через несостоятельную слизистую оболочку развивается флегмонозное воспаление. При распространении воспаления за пределы серозной оболочки с инфицированием асцитической жидкости развивается асцит-перитонит("спонтанный бактериальный криптогенный перитонит при циррозе печени").
Флегмона кишки является смертельным осложнением.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: image-5.jpeg

Сообщение отредактировал artem14: 03 Июль 2016 - 22:15


реклама

#2 Ginen Отправлено 01 Июль 2016 - 03:52

  • K
  • 20 сообщений
А все ли хорошо было в мезентериальных бассейнах? В самих артериях.

#3 Edward Отправлено 01 Июль 2016 - 07:00

  • K
  • 2 809 сообщений
Я бы не зачислил флегмону кишки в осложнения цирроза печени.

#4 artem14 Отправлено 01 Июль 2016 - 10:13

  • смэ
  • 42 сообщений
Брыжеечные сосуды были в порядке,к слову умершему слегка за 30.
Edward,Ваша версия патогенеза?
Не первый раз вижу отсутствие "веры" у морфологов и(тем более)клиницистов в данное осложнение.

#5 LEX Отправлено 01 Июль 2016 - 10:39

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

Я бы не зачислил флегмону кишки в осложнения цирроза печени.
аналогично..а почему бы на ВИЧ не остановиться как на основном диагнозе?

#6 artem14 Отправлено 01 Июль 2016 - 11:05

  • смэ
  • 42 сообщений
Очень просто можно сделать основное заболевание комбинированным,поставив гепатит(или гепатиты,кои у наркоманов букетом)под цифрой "1",а под цифрой "2" вич со вторичными заболеваниями(которые будут относится к основному заболевнию,а не к осложнениям).От ВИЧ-инфекции в диагнозе не уйти,так или иначе, но бывает так,что вич-инфицированный умирает не от ВИЧ-СПИД.
К тому же не всегда при ВИЧ-инфекции можно выстроить танатогенез от и до(хорошо, когда оппортунистика цветет всеми красками и есть возможность лабораторно и гистологически все выявить и подтвердить), в данном случае очень хороший и наглядный вариант,что называется "есть от чего похоронить".ВИЧ-инфекция очень непростая вещь,а в варианте полипатии и подавно.
Ну и сама макрокартина флегмоны кишки наглядна и запоминается,ради этого и опубликовал.

Сообщение отредактировал artem14: 01 Июль 2016 - 11:15


#7 ТМВ Отправлено 01 Июль 2016 - 11:48

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияartem14 (01 Июль 2016 - 11:05) писал:

Ну и сама макрокартина флегмоны кишки наглядна и запоминается,ради этого и опубликовал.


Да, фотка шикарная ! :)/> Такие вещи рекомендуется складывать сюда >>>

Если согласны - вот тут небольшая инструкция по размещению фоток в галерее

#8 АНТ Отправлено 01 Июль 2016 - 12:11

  • team
  • 3 462 сообщений
Все эти цитомегаловирусные инфекции, протозойные пневмонии, токсоплазмозы и прочие инфекционные осложнения при ВИЧ-инфекции связаны с поражением Т-хелперов и снижением общего иммунитета. Флегмона кишки из той же оперы - вызвана сапрофитной или условно патогенной кишечной микрофлорой. И цирроз печени здесь, скорее всего, не при чем. Алкогольные циррозы как минимум раз в месяц на столе, но флегмон при этом не наблюдал ни разу.

#9 Anton Отправлено 01 Июль 2016 - 12:16

  • смэ
  • 341 сообщений
Согласен с АНТ. Этот колит - интранозология ВИЧ. Встречал точно такую же картину при ВИЧ без цирроза печени.

Сообщение отредактировал Anton: 01 Июль 2016 - 12:17


#10 Edwin Отправлено 01 Июль 2016 - 13:37

  • tеаm
  • 6 300 сообщений
Циррозы раз в неделю вижу, но они не осложняются такими флегмонозными воспалениями кишечника. Исключить конечно этого нельзя, но такое для цирроза не типично. Может как редкое исключение можно с большим вопросом оставить. Подобные катастрофы вижу или при сепсисе или локально при всяких тромбозах брыжейки, заворотах, ущемлённых грыжах. Недавно нечто похожее в рамках ожоговой болезни видел, т.е. сепсис.

Так что мне, как и коллегам, более мила идея ВИЧ, как основная причина. Хотя конечно одной главной изолированной причины не найти. Тут всё разом сказалось и цирроз также. Так что сложное основное заболевание тут само просится.

#11 artem14 Отправлено 01 Июль 2016 - 13:54

  • смэ
  • 42 сообщений
Все дело в том,что флешмона кишечника(и желудка(!),кстати,тоже,жаль,что не сохранилась фотка флегмоны желудка,выглядит убойно) встречается у умерших от вирусных гепатитов с цирротической трансформацией печени и портальной гипертензией без ВИЧ.
Если заинтересовало,то почитать можно вот здесь:

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: image-4.jpeg


#12 доктор морфолог Отправлено 01 Июль 2016 - 14:40

  • смэ
  • 330 сообщений
На фото видны не флегмона, а острый венозный застой, вследствие порто-кавальной или портальной гипертензии, если имело место цирроз печени. Гангрена еще не развилась т.к. мышечные слой и сероза макро в виде острого венозного полнокровия. На фоне ВИЧ нет иммунитета сопротивляться и какой орган больше подвержен болезнью и тот орган и проявить недостаточность, скорее всего полиорганная с нарушением реологии крови.А если где то еще гнойное воспаление, то это последние силы иммунитета.При отсутствии ВИЧ -инфекции у больных с хрон.гепатитом и циррозом локальные флегмоны, вообще редко наблюдались.

Сообщение отредактировал доктор морфолог: 01 Июль 2016 - 15:17


#13 artem14 Отправлено 01 Июль 2016 - 15:13

  • смэ
  • 42 сообщений
Микроскопически разлитое гнойное воспаление, без сомнений.
Портальная гипертензия как причина, совершенно верно.

#14 LEX Отправлено 01 Июль 2016 - 16:45

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

встречается у умерших от вирусных гепатитов с цирротической трансформацией печени и портальной гипертензией без ВИЧ.
что "встречается"- думаю. спорить никто не будет. но вообще очень много всего разного встречается, делать из этого обобщения. :)/> ..ну, как-то скороспело. что ли...

#15 artem14 Отправлено 01 Июль 2016 - 17:18

  • смэ
  • 42 сообщений
Упасите меня боги делать "открытия" :)/>
Но есть основания доверять таким авторам как Цинзерлинг;)/>

#16 SParilov Отправлено 02 Июль 2016 - 02:27

  • K
  • 2 068 сообщений

Просмотр сообщенияartem14 (01 Июль 2016 - 17:18) писал:

Упасите меня боги делать "открытия" :)/>
Но есть основания доверять таким авторам как Цинзерлинг ;)/>


он же патанатом, ему кондовые СМЭ и не верят ;)/> .

#17 Ioganovich Отправлено 04 Июль 2016 - 07:21

  • K
  • 416 сообщений
А при чем здесь верить-не верить топикстартеру, доверять или не доверять Цинзерлингу? Не было бы здесь ВИЧ, вопросов бы не имелось. А при ВИЧ танатогенез простой и очевидный, как семь копеек, не только нам, судебникам убогим понятный, но и патанами (да святится имя их во веки вечные аминь) не оспаривающийся.
К тому же в нашей деревеньке есть четкие указания самых главных и всемогущих парамедиков (мед. статистиков) - при наличии осложнений, которые можно связать с любой фигней (раки, циррозы, тубики, лейкозы и т.п.) так же, как и с ВИЧ - при наличии ВИЧ писать его в основной, остальное в двоечку.

#18 artem14 Отправлено 04 Июль 2016 - 10:13

  • смэ
  • 42 сообщений
Пример комбинированного диагноза,где ВИЧ спустился в "2",а гепатит первый(хоть и без флегмоны,но суть не меняется, смертельное осложнение вызвано явно гепатитом).

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: image-6.jpeg


#19 Anton Отправлено 04 Июль 2016 - 13:39

  • смэ
  • 341 сообщений
Одно дело, когда вирусный цирроз приводит к смерти от кровотечения из варикозных вен пищевода.
Другое, когда флегмонозный колит - проявление ВИЧ.

#20 LEX Отправлено 04 Июль 2016 - 13:43

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

но суть не меняется, смертельное осложнение вызвано явно гепатитом).
в данном примере- явно. в сабже- неявно. ИМХО

#21 Ioganovich Отправлено 04 Июль 2016 - 14:11

  • K
  • 416 сообщений
Вот любите вы все передергивать. Ну при чем здесь ВИЧ и кровотечение из варикозно расширенных вен пищевода? Вы еще расскажите, как больного ВИЧ ножом пырнули или машиной переехали.
Повторяю (цитирую) свой предыдущий пост: "... при наличии осложнений, которые можно связать с любой фигней (раки, циррозы, тубики, лейкозы и т.п.) так же, как и с ВИЧ..."

#22 SParilov Отправлено 04 Июль 2016 - 16:08

  • K
  • 2 068 сообщений
Ну, не всякую фигню можно связать с ВИЧ. Хотя методами хиромантии :Р/> с пальцевыми отпечатками сравнивают, а уж ВИЧ тем более :)/> .

#23 АНТ Отправлено 04 Июль 2016 - 17:50

  • team
  • 3 462 сообщений
Всего один пример в студию с циррозом печени любой этиологии и флегмоной кишки в качестве осложнения. Но без ВИЧ-инфекции. Обещаю самозабаниться на полгода и посыпать голову пеплом :Р/>

#24 artem14 Отправлено 04 Июль 2016 - 18:27

  • смэ
  • 42 сообщений
Несколькими постами выше я размещал источник с примерами,но если искать лень,то вот,из собственной практики и из литературы.
Что такое "флегмонозный колит при вич" I dont know, не видел данных о специфическом вич-индуцированном(а не оппортунистическом)поражении кишечника по типу разлитого гнойного воспаления.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: image-7.jpeg
  • Прикрепленное изображение: image-9.jpeg

Сообщение отредактировал artem14: 04 Июль 2016 - 18:32


#25 Konst&INN Отправлено 04 Июль 2016 - 18:51

  • team
  • 3 316 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (04 Июль 2016 - 17:50) писал:

Всего один пример в студию с циррозом печени любой этиологии и флегмоной кишки в качестве осложнения.

Наверное, имелся в виду вторичный иммунодефицит, возникающий при циррозах, с развитием SIRS. Тогда уже можно любое воспалительное заболевание подцепить к циррозу. А уж инфицирование клостридиями и подавно!

со стр. 28

#26 artem14 Отправлено 04 Июль 2016 - 18:56

  • смэ
  • 42 сообщений
В патогенезе,вероятно, лежит хроническое венозное полнокровие в системе воротной вены при прогрессировании портальной гипертензии. Она обуславливает нарушение оттока крови, приводящее к формированию отека стенки кишки и нарушению механизмов естественной защиты слизистой оболочки. Вследствие инвазии собственной бактериальной флоры в стенку кишки через несостоятельную слизистую оболочку развивается флегмонозное воспаление.

#27 АНТ Отправлено 04 Июль 2016 - 19:27

  • team
  • 3 462 сообщений
Флегмона - гнойное воспаление. Должен быть свой возбудитель (неполная причина). Цирроз печени не может быть неполной причиной флегмоны, а только лишь условием для ее возникновения. Ставить флегмону осложнением ЦП - очень смелое решение.

#28 artem14 Отправлено 04 Июль 2016 - 19:36

  • смэ
  • 42 сообщений
Бак.посев-идеальное решения для подкрепления своей смелости.
В таких случаях,чаще всего,выявляется(как ни странно)культура E.coli.
Пс:бывает и так,что течение гепатита осложняется вирус-ассоциированным гломерулонефритом,но это уже свосем другая история...

Сообщение отредактировал artem14: 04 Июль 2016 - 19:37


#29 АНТ Отправлено 04 Июль 2016 - 19:49

  • team
  • 3 462 сообщений
Знаю, что причиной всех болезней является первородный грех :Р/>
"Божественное правосудие наказало человека за его преслушание: изнурительные труды, скорби, телесные немощи, болезни рождения, тяжкая до некоторого времени жизнь на земле, странствования, и напоследок телесная смерть".

#30 Anton Отправлено 05 Июль 2016 - 18:43

  • смэ
  • 341 сообщений

Просмотр сообщенияАНТ (04 Июль 2016 - 19:27) писал:

Ставить флегмону осложнением ЦП - очень смелое решение.
Видимо, болезнь, вызванную ВИЧ, с изнуряющим синдромом ставить просто запрещено.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru