Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

«Виртуальная аутопсия» — будущее судебно-медицинской экспертизы?


Сообщений в теме: 42

#31 Edward Отправлено 14 Июнь 2016 - 07:16

  • K
  • 2 808 сообщений
У япошек в отдельных префектурах КТ заменила аутопсии. Но по-умному. Они взяли курс на сокращение числа вскрытий. До КТ проводили простой наружный осмотр трупа, в ходе которого решали: вскрывать или нет. Но пропускали частенько травму, в основном закрытую ЧМТ. Потом догадались голову трупа пропускать через КТ. Если что подозрительное находят, направляют на обычное вскрытие. И таким манером сократили число вскрытий на 95%. При таком подходе ложноположительные результаты КТ не страшны: ну вскроют труп, да и все. А про ложноотрицательные уже никто не узнает :wow:/>. Все довольны. Но полностью заменить аутопсию виртопсия не может.

Цитата

Да, конечно, эти аппараты внедрят, напишут сотню диссертаций и затем поставят где-то - за хорошие деньги нашим братьям мусульманам без вскрытия выдавать.

Сотни диссертаций напишут независимо от того, внедрят КТ в практику или нет. Если не внедрят, даже больше напишут, поскольку тема станет заманчивой и бесконечно недостижимой и непроверяемой.

реклама

#32 SLeonov Отправлено 14 Июнь 2016 - 07:50

  • team
  • 3 922 сообщений
Оказывается, соломоново решение уже есть. Осталость дело за малым... на 95% сократить вскрытия!

#33 KUKSA Отправлено 14 Июнь 2016 - 08:22

  • смэ
  • 1 870 сообщений

Просмотр сообщенияSLeonov (14 Июнь 2016 - 07:50) писал:

Оказывается, соломоново решение уже есть. Осталость дело за малым... на 95% сократить вскрытия!

Рад, что Вы за сокращение!

Просмотр сообщенияТМВ (14 Июнь 2016 - 07:08) писал:

Вашими бы устами... Одначе, как показала практика, благими намерениями... ну, дальше Вы знаете...

И за примерами даллекко ходить не надо. Пусть скажут ныне постящие - у кого из нас на протяжении последних десяти (двадцати?) лет наблюдается безудержный рост зарплаты, с лихвой перекрывающий скромные потребности обычного человека жить хорошо ? [невзирая на всякие инфляции/девальвации и прочие крысисы] ?

Не надёжнее ли будет предоставить утопающим спасать самих себя ? А прожектёрство (для "пузологических / дерьматоглифических" и иных липовых диссеров) оставить истинным стяжателям "научной" славы, не ?

Вот точно, что "не". Почему Вы никак не хотите увидеть в предлагаемых перспективах как раз именно то, что называется "добьёмся мы осовобожденья своею собственной рукой!"? А какие ещё есть варианты? Сверху позитивных изменений никто делать не собирается даже для престижных (коммерчески обоснованных) профессий.
https://t.co/U97QkUqEQi

Сообщение отредактировал KUKSA: 14 Июнь 2016 - 08:25


#34 Edwin Отправлено 14 Июнь 2016 - 13:16

  • tеаm
  • 6 299 сообщений

Цитата

Дадут команду - воронам МРТ и КТ делать будем...
Да нет, тут вы слегка путаете. В стране Советов так можно было делать только на очень узком участке, типа луноход запустить. Тут, действительно, вся наука и страна напрягалась и по приказу совершали чудеса трудового и научного героизма. Но это такая маленькая практическая задача. Всё, что касалось масс и было затратным, никак не получалось по приказу быстро и хорошо. Это скорее получалось по типу: "Каждая советская семья в 80-м году будет жить в собственной квартире".

По приказу можно было субботники провести или там народ в банях и магазинах во время обеденного перерыва отлавливать. Ещё хорошо можно чего-нибудь закрыть быстро и повсеместно. Наприм все киоски по всей стране или виноградники вырубить. Вот закрыть, сломать, запретить, т.е. рушить имеющееся можно быстро, легко и массово, как в 17-м году.

А вот что-то положительное и затратное в больших масштабах это, извините, из другой оперы. Тут нужны капиталовложения в оборудование, обучение специалистов и оплата расходников. И тут будет пшик. Поставить аппарат с любым названием и приставить к нему спеца из местного морга можно, но будет профанацией. Т.е. опять на бумаге только и будет всё. А чтобы система заработала по настоящему.... не получится по приказу.

Нет, как мечта... имеет право на жизнь :wow:/>

PS: А чтобы справки выдавать на основе предварительного КТ... дык достаточно купить старый аппарат, типа металлолом, но чтобы лампочки светились. Рядом с этим аппаратом с вывеской "КТ&МРТ научно и быстро" посадить девочку с квитанциями, ну и начать выдавать справки жаждущим за них заплатить. Ну и пойдёт бизнес. Аппарат и подключать не потребуется. Для отмазки бросить на комп несколько исследований для вырезания из них картинок если кто придираться начнёт... :)/> ну и фотошопить если надо будет. Чего клиент захочет, то и нарисуем. Если хочет с картинаками, типа граната в мозгах, то это подороже, а нормальная находка с инфарктом миокарда - подешевле будет.

#35 SParilov Отправлено 14 Июнь 2016 - 13:44

  • K
  • 2 067 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (14 Июнь 2016 - 13:16) писал:


PS: А чтобы справки выдавать на основе предварительного КТ... дык достаточно купить старый аппарат, типа металлолом, но чтобы лампочки светились. Рядом с этим аппаратом с вывеской "КТ&МРТ научно и быстро" посадить девочку с квитанциями, ну и начать выдавать справки жаждущим за них заплатить. Ну и пойдёт бизнес.

:wow:/> , а уж какую науку разведут, хироманты с пузоведами обзавидуются :)/>

#36 Konst&INN Отправлено 14 Июнь 2016 - 14:54

  • team
  • 3 316 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (14 Июнь 2016 - 13:16) писал:

PS: А чтобы справки выдавать на основе предварительного КТ... дык достаточно купить старый аппарат, типа металлолом, но чтобы лампочки светились. Рядом с этим аппаратом с вывеской "КТ&МРТ научно и быстро" посадить девочку с квитанциями, ну и начать выдавать справки жаждущим за них заплатить. Ну и пойдёт бизнес. Аппарат и подключать не потребуется. Для отмазки бросить на комп несколько исследований для вырезания из них картинок если кто придираться начнёт... :)/> ну и фотошопить если надо будет. Чего клиент захочет, то и нарисуем. Если хочет с картинаками, типа граната в мозгах, то это подороже, а нормальная находка с инфарктом миокарда - подешевле будет.

Хороший бизнес-проект! По-русски! :wow:/>

#37 KUKSA Отправлено 14 Июнь 2016 - 19:18

  • смэ
  • 1 870 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (14 Июнь 2016 - 13:16) писал:

Да нет, тут вы слегка путаете. В стране Советов так можно было делать только на очень узком участке, типа луноход запустить. Тут, действительно, вся наука и страна напрягалась и по приказу совершали чудеса трудового и научного героизма. Но это такая маленькая практическая задача. Всё, что касалось масс и было затратным, никак не получалось по приказу быстро и хорошо. Это скорее получалось по типу: "Каждая советская семья в 80-м году будет жить в собственной квартире".

По приказу можно было субботники провести или там народ в банях и магазинах во время обеденного перерыва отлавливать. Ещё хорошо можно чего-нибудь закрыть быстро и повсеместно. Наприм все киоски по всей стране или виноградники вырубить. Вот закрыть, сломать, запретить, т.е. рушить имеющееся можно быстро, легко и массово, как в 17-м году.

А вот что-то положительное и затратное в больших масштабах это, извините, из другой оперы. Тут нужны капиталовложения в оборудование, обучение специалистов и оплата расходников. И тут будет пшик. Поставить аппарат с любым названием и приставить к нему спеца из местного морга можно, но будет профанацией. Т.е. опять на бумаге только и будет всё. А чтобы система заработала по настоящему.... не получится по приказу.

Нет, как мечта... имеет право на жизнь :)/>

PS: А чтобы справки выдавать на основе предварительного КТ... дык достаточно купить старый аппарат, типа металлолом, но чтобы лампочки светились. Рядом с этим аппаратом с вывеской "КТ&МРТ научно и быстро" посадить девочку с квитанциями, ну и начать выдавать справки жаждущим за них заплатить. Ну и пойдёт бизнес. Аппарат и подключать не потребуется. Для отмазки бросить на комп несколько исследований для вырезания из них картинок если кто придираться начнёт... :)/> ну и фотошопить если надо будет. Чего клиент захочет, то и нарисуем. Если хочет с картинаками, типа граната в мозгах, то это подороже, а нормальная находка с инфарктом миокарда - подешевле будет.

А в Германии можно девочку с квитанциями посадить? А если нельзя, то почему?

Просмотр сообщенияSParilov (14 Июнь 2016 - 13:44) писал:

:wow:/> , а уж какую науку разведут, хироманты с пузоведами обзавидуются :)/>

Вот что ни пост - то пузоведы. Таки скока же можно?

#38 VDG Отправлено 15 Июнь 2016 - 06:29

  • K
  • 660 сообщений
Да... уж прямо пузоложество какое-то.....

#39 LEX Отправлено 15 Июнь 2016 - 11:54

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

у кого из нас на протяжении последних десяти (двадцати?) лет наблюдается безудержный рост зарплаты?
ИМХО, гораздо реалистичней было спросить- у кого за последние годы покупательские свойства зарплаты не снизились?

Цитата

А в Германии можно девочку с квитанциями посадить? А если нельзя, то почему?
ну как почему? Они же туп-ы-ы-ы-е(с) Задорнов- даже не догадаются таким нехитрым способом бабло рубить..вон даже Эдвин- на что родом из СССР - а сквозит все же в его посте насмешка :)/> ..а нет тут никакой насмешки- именно так все и запустят-Однозначно! как один вечный кандидат в гаранты у нас выражается

Сообщение отредактировал LEX: 15 Июнь 2016 - 11:57


#40 Кузьмич Отправлено 05 Май 2017 - 19:40

  • team
  • 5 430 сообщений
ну вот. И года не прошло, а тема с виртопсией стала развиваться ;)

Цитата

Парламент Чечни внес в Государственную думу законопроект о виртуальной аутопсии — вскрытии без хирургического вмешательства при помощи компьютерной томографии. Такую процедуру предложено применять в случаях, когда родственники погибшего по религиозным мотивам отказываются от обычного вскрытия.
Тыц
Сразу возникает два вопроса.
Первый: где деньги, Зин? Иными словами, оснастить все районные отделения томографами- это пожалуй, из области фантастики. Даже, для богатой Германии, кажись такое не под силу. Так что, проект вроде как имеет признаки пиар акции для его инициаторов. Хотя, чеченские депутаты как бы никогда особо этим (пиар акциями) не страдали. Значит, Чеченские СМЭ возможно будут "впереди планеты всей" ;) , когда им в каждый район томографы поставят.
Второй: А какая религия, простите, запрещает вскрытие? 8( Вот, в свое время прописали эту дурь в законе, и теперь, каждый первый труп, особенно попавший в патанатомию, оказывается на поверку, адептом какой-то мифической религиозной секты, которая проповедует отказ от вскрытия на радость родне, которая его порой, и сделала этим трупом :?

#41 LEX Отправлено 06 Май 2017 - 09:20

  • K
  • 5 127 сообщений

Цитата

де деньги, Зин?
это не для Чечни вопрос :)

Цитата

в каждый район томографы поставят.
это еще нафига? Томографов можно парочку на всю Чечню купить. причем совершенно не обязательно работающих..а дальше- возить трупы туда. Чечня не Сибирь, расстояния не громадные..ну, уважаемые люди или за $$$ возить будут также виртуально . как и аутопсировать ;) главное. чтобы закон такой приняли, а дальше торговля этими виртуальными заключениями встанет на поток моментально - лишний налог на население...ведь заставить мусульманина приказом власти провести вскрытие родственника- это получить если и не врага, то явно недовольного , и лучше этого не делать,. но против "просвечивания" трупа возразить с упором на религию будет весьма затруднительно...придется $$$ отдавать..

#42 Yaga Отправлено 11 Май 2017 - 10:57

  • K
  • 22 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (05 Май 2017 - 19:40) писал:

ну вот. И года не прошло, а тема с виртопсией стала развиваться ;)
Тыц
Сразу возникает два вопроса.
Первый: где деньги, Зин? Иными словами, оснастить все районные отделения томографами- это пожалуй, из области фантастики. Даже, для богатой Германии, кажись такое не под силу. Так что, проект вроде как имеет признаки пиар акции для его инициаторов. Хотя, чеченские депутаты как бы никогда особо этим (пиар акциями) не страдали. Значит, Чеченские СМЭ возможно будут "впереди планеты всей" ;) , когда им в каждый район томографы поставят.
Второй: А какая религия, простите, запрещает вскрытие? 8( Вот, в свое время прописали эту дурь в законе, и теперь, каждый первый труп, особенно попавший в патанатомию, оказывается на поверку, адептом какой-то мифической религиозной секты, которая проповедует отказ от вскрытия на радость родне, которая его порой, и сделала этим трупом :?


Все очень просто. Главк закупает для райцентра одну (айн) машину. Отбирает бригадный подряд из числа нерукожопых доверенных лиц. Доверенные лица едут на обучение по работе с машиной да хоть бы и в Германию, да хоть бы и куда. Далее внутренним документом формируется и легализуется процедурен, процедурен обосновывает применение "иных медицинских технологий, разрешенных к применению на территории Российской Федерации, (а кто нам запретит), а также других рекомендованных экспертных и общемедицинских методик исследования (можем и порекомендовать). Как только клиент нарисовался, с СОСУСКами проводится вдумчивая и детальная беседа, предусматривающая вариант "а если" на случай эксгумации. Процедурен оплачивается. В случае чего, делается вскрытие по минималке. Протокольная часть пишется с учетом предполагаемой нозологии и того, что высмотрели-намеряли (массу органов, например, установят по таблицам ср.данных и впишут в протокольную часть, а размеры МРтшка должна приблизительно дать). Усе. Если пуля - куля аккуратно извлекается. Профит. Примечание - применять в исключительных случаях и не борзеть.
Но где же он возьмет деньги? Это неважно, он быстро их отобъет, если не забудет занести куда надо.

Сообщение отредактировал Yaga: 11 Май 2017 - 10:58


#43 ТМВ Отправлено 11 Май 2017 - 12:13

  • team
  • 6 305 сообщений

Просмотр сообщенияYaga (11 Май 2017 - 10:57) писал:

Все очень просто.

Железная логика ! Подкупает своей простотой и стройностью :wow:



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru