Перейти к содержимому

Судебно-медицинский форум forens.ru

Forensic medical forum

Судебно-медицинский форум

Отравление наркотическими средствами


Сообщений в теме: 29

#1 Vic_tor Отправлено 18 Апрель 2016 - 12:41

  • участник
  • 2 сообщений
Добрый день! Помогите начинающему специалиста, пожалуйста
Какие пато-морфологические, биохимические, лабораторные изменения мы будем наблюдать при отравлении синтетическими наркотиками? Типа "Спайс", "рега". Будут ли различия между отравлениями опиоидами либо морфином?

реклама

#2 Edwin Отправлено 18 Апрель 2016 - 12:44

  • tеаm
  • 6 327 сообщений
Нет не будет...

От каннабиноидов вообще-то не умирают так просто.... вы поосторожнее с таким диагнозом :wow:/>

Цитата

Будут ли различия между отравлениями опиоидами либо морфином?
Выдаю большую тайну.... морфин относится к опиоидам

Есть ещё термин опиаты. Может вы их имели ввиду? Но сразу говорю, что морфологически никакой разницы нет, как и никаких специфических или характерных морфологических признаков отравления опиоидами....

Единственно доказательный метод отравления любыми наркотиками это результаты судебно-химического исследования проб жидкостей или внутренних органов трупа. Что химики найдут, то и будет доказательством отравления. Остальное - просто повод заподозрить отравление, но само по себе, ничего не доказывает.

#3 Vic_tor Отправлено 18 Апрель 2016 - 15:24

  • участник
  • 2 сообщений
То есть, патоморфологическая картина будет одинакова что при отравлении синтетикой, что и при отравлении опиатами? Изменения только в химическом анализе будут?

#4 SParilov Отправлено 18 Апрель 2016 - 15:56

  • K
  • 2 079 сообщений

Просмотр сообщенияVic_tor (18 Апрель 2016 - 15:24) писал:

То есть, патоморфологическая картина будет одинакова что при отравлении синтетикой, что и при отравлении опиатами? Изменения только в химическом анализе будут?

конечно, если не подключатся крутые РФ СМЭ гистологи и не постучат в бубен :wow:/>

#5 Dromedary Отправлено 18 Апрель 2016 - 17:10

  • K
  • 569 сообщений

Просмотр сообщенияVic_tor (18 Апрель 2016 - 12:41) писал:

Добрый день! Помогите начинающему специалиста, пожалуйста
Какие пато-морфологические, биохимические, лабораторные изменения мы будем наблюдать при отравлении синтетическими наркотиками? Типа "Спайс", "рега". Будут ли различия между отравлениями опиоидами либо морфином?

Как я понимаю - т.н. "спайсы" - представляют собой синтетические каннабиноиды, действие которых неотличимо от природных (т.к. действуют также и на те же рецепторы). Опиаты - являются производными морфина (природное вещество), опиоиды - синтетика, не имеющая с морфином в химическом плане нередко ничего общего. Еще раз: каннабиноиды (+ ваши "спайсы") - действуют на одни рецепторы, опиаты (+опиоиды) - совсем на другие. А у вас все в одну кучу свалено.

Т.е. клинически и химически опиаты и опиоиды - отличаются между собой, как сахар, сахарин или ксилит с сорбитом по действию на рецепторы сладкого (почти одинаково) и по химической структуре (ничего общего).

Суффикс "-идес" - означает дословно "подобный", от него же происходит и русский вариант суффикса "-видный".

В клиническом плане (видимо - и в патоморфологическом) - разницы между опиатами и опиоидами, а также природными и синтетическими каннабиноидами минимальна, отличаются друг от друга лишь отдельными проявлениями отдельных компонентов действия, при необходимости (тяжелая опийная абстиненция, или болевой синдром, или еще что) - любой опиат вполне полноценно заменяет опиоид, и наоборот.

#6 Edwin Отправлено 18 Апрель 2016 - 19:43

  • tеаm
  • 6 327 сообщений

Цитата

опиоиды - синтетика,
Неправда ваша.

Опиоиды это природные и синтетические вещества, которые обладают действием на опиоидный рецептор нервной ткани.

Опиаты - подгруппа опиоидов или вещества, которые встречаются в опиуме. Хотя в фармакологии и полусинтетические вещества очень структурно похожие на природные опиаты также могут называться опиатами.

Но надо признать, что некоторые валят всё в кучу и опиаты и опиоиды как синонимы употребляют, что вообще-то неверно.

#7 SLeonov Отправлено 18 Апрель 2016 - 20:58

  • team
  • 3 948 сообщений
Добавлю, что не все опиаты наркотическим действием обладают. Например: папаверин.

#8 Alex Отправлено 18 Апрель 2016 - 22:42

  • K
  • 2 592 сообщений
У нас "спайсы" уже отходят. Пришли "соли". Все больше и больше. И дешевле.

#9 Dromedary Отправлено 18 Апрель 2016 - 23:27

  • K
  • 569 сообщений

Просмотр сообщенияEdwin (18 Апрель 2016 - 19:43) писал:

Неправда ваша.

Опиоиды это природные и синтетические вещества, которые обладают действием на опиоидный рецептор нервной ткани.

Опиаты - подгруппа опиоидов или вещества, которые встречаются в опиуме. Хотя в фармакологии и полусинтетические вещества очень структурно похожие на природные опиаты также могут называться опиатами.

Но надо признать, что некоторые валят всё в кучу и опиаты и опиоиды как синонимы употребляют, что вообще-то неверно.
Даже подумал было сперва, что ошибся. Но нет.

Цитата

Опиаты
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Опиаты — наркотические алкалоиды опиума[1][2]. Существуют и опиоиды — группа препаратов, оказывающих на организм человека эффект, похожий на действие опия, тоже являющиеся агонистами опиатных рецепторов. Часто опиатами называюталкалоиды мака и его производные, а опиоидами — их синтетические и полусинтетические производные и аналоги.[2]

К опиатам относятся как естественные алкалоиды опиума (например морфин, кодеин, тебаин, наркотин), так и их полусинтетические производные (такие как героин (диацетилморфин), дигидрокодеин, дезоморфин).
Источники опиатов
Мак, опиум
https://ru.wikipedia...%B0%D1%82%D1%8B
Так что считать опиаты подмножеством опиоидов - в общем-то можно, но практически и исторически (опиоиды в клинической практике появились лишь в 20-30 годах, в то время, как опиаты используются на протяжении всей истории человечества) этого как-то не делается, да и потребности в этом особой нет.

Просмотр сообщенияEdwin (18 Апрель 2016 - 19:43) писал:

... Опиоиды это природные ... вещества, которые обладают действием на опиоидный рецептор нервной ткани. ...
Даже интересно стало - а какие еще источники "природных" опиоидов существуют, кроме опийного мака? (а то, может - под носом что растет - а мужики-то не знают!)

——————————————

Просмотр сообщенияSLeonov (18 Апрель 2016 - 20:58) писал:

Добавлю, что не все опиаты наркотическим действием обладают. Например: папаверин.
Еще разок оттуда же

Цитата

Опиаты — наркотические алкалоиды опиума[1][2].

Сообщение отредактировал myt: 19 Апрель 2016 - 10:44


#10 Edwin Отправлено 19 Апрель 2016 - 10:38

  • tеаm
  • 6 327 сообщений
Ну раз уж вы цитируете википедию, то и я её процитирую

Цитата

Опио́иды — вещества, способные связываться с опиоидными рецепторами организма, расположенными преимущественно в центральной нервной системе и желудочно-кишечном тракте. Опиоиды, обладающие структурным сходством с морфином, называют также опиа́тами.


#11 myt Отправлено 19 Апрель 2016 - 10:43

  • tеаm
  • 7 941 сообщений
Народ, имейте совесть! 28 ссылок на два поста — это перебор :)/>

delt1

#12 доктор морфолог Отправлено 19 Апрель 2016 - 11:51

  • смэ
  • 330 сообщений
Прозрачные голубые кристаллики в просвете сосудов легких при отравлении наркотикамиПрикрепленное изображение: 2009-07-07 14-39-39_0090.jpgПрикрепленное изображение: 2009-07-07 14-43-47_0091.jpg

Сообщение отредактировал доктор морфолог: 19 Апрель 2016 - 11:53


#13 SParilov Отправлено 19 Апрель 2016 - 13:36

  • K
  • 2 079 сообщений
Ну вот уже кристаллики поголубели, кристаллики чего? Героин кристаллизуется или крокодил, может амфетамины с канабиоидами, кокаин, эфедрон?

#14 genosys Отправлено 19 Апрель 2016 - 13:45

  • K
  • 2 338 сообщений
Изображение

Сообщение отредактировал genosys: 19 Апрель 2016 - 13:45


#15 LEX Отправлено 19 Апрель 2016 - 14:04

  • K
  • 5 174 сообщений

Цитата

кристаллики чего?
присоединяюсь к вопросу-что там за осколки горного хрусталя? :)/>

#16 Edwin Отправлено 19 Апрель 2016 - 14:13

  • tеаm
  • 6 327 сообщений
Ну начались приколы.... и развлекуха.

Кристаллы имеют кристаллическую решетку и специфическую форму с резкими гранями. Вспомните кристаллы оксалатов или холестерина.

Корректный термин для изображения на картинках "неизвестные тельца", возможно "инородные тела". Я так понимаю это намёк на грязь, которую наркоман ввёл в растворе какого-то наркотического вещества. В таком разе данные тела будут доказывать факт введения грязи в кровеносное русло. Что помимо грязи было введено вместе с ней эти тела никак доказывать не могут.

#17 Yablok_By Отправлено 19 Апрель 2016 - 16:16

  • team
  • 2 793 сообщений
По поводу синтетических каннабиноидов, они и особенности их действия не изучены толком. Слишком большой объём новых каждый день. Вот например выделен из крови AB-CHMINACA

https://en.m.wikiped...iki/AB-CHMINACA

В статье вроде написано, что есть смертельные случаи. Про отравления природными каннабиноидами со смертельным исходом не слышала.

У кого-нибудь есть хоть что-то по поводу этих синтетических смесей? Желательно на русском)

#18 SParilov Отправлено 19 Апрель 2016 - 16:18

  • K
  • 2 079 сообщений
Вот это кристаллы.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: photo01.jpg


#19 доктор морфолог Отправлено 19 Апрель 2016 - 16:35

  • смэ
  • 330 сообщений
Эти грязные инородные тела вроде с тальком еще связано, в ФСМ коллеги тоже вроде аналогичные фото выставляли! В данном случае химиками вроде было обнаружено нечистая смесь с героина+ на основе талька и еще что
то..давно было. Так что наблюдайте и изучайте у себя и эту картинку запоминайте. Фраза "кристаллики" названы нами гистологами и встречали стекловидно прозрачных и с голубовато-синими оттенками как на фото.кроме того продуктивные васкулиты, гемосидероз с эритродиапедезом и т.д.

Просмотр сообщенияSParilov (19 Апрель 2016 - 16:18) писал:

Вот это кристаллы.
это при отравлении антифризом ..тоже покажу завтра!

#20 Yablok_By Отправлено 19 Апрель 2016 - 16:37

  • team
  • 2 793 сообщений
Нашла что-то на английском). Не знаю нарушаю ли я авторские права, если что удалим.

Плохо понимаю, что там написано, но вроде как везде - механизм точно не изучен. Судорожные припадки, кома и т.д. то есть все-таки это не равно эффекту природных каннабиноидов.

Давайте по теме топика, про спайсы?:)/> А по кристаллам кажется целая тема была :(/>

Прикрепленные файлы



#21 доктор морфолог Отправлено 19 Апрель 2016 - 16:56

  • смэ
  • 330 сообщений
Sparilov, чем вас так задело эти голубчики кристаллики? Всего лишь 5 видов называли, а где же остальные:)/>/>
Yablok By, спасибо за ссылку, не переводится. Нужно попросить Genosys про это goddamn понимать:(/>/>

Сообщение отредактировал доктор морфолог: 19 Апрель 2016 - 17:00


#22 Yablok_By Отправлено 19 Апрель 2016 - 17:06

  • team
  • 2 793 сообщений
Мне брат перевёл немного)
"Как минимум, три смерти и многочисленные передозировки, требующие экстренного медицинского вмешательства, были сообщены/отмечены в инцидентах, включающих использование AB-___PINACA__"

"С октября 2013 до текущего времени, многочисленные смерти и серьёзные передозировки случались "при участии" AB-CHMINACA и AB-PINACA."

In May 2014, a 32 year old male in Corvallis, Oregon, died following ingestion of a
synthetic cannabinoid product “Scooby Snax.” Laboratory results on drug evidence
and biological samples detected AB-CHMINACA. The cause of death as determined
by the medical examiner was toxic effects of synthetic cannabinoids: ABCHMINACA.

"В мае 2014 года 32-летний мужчина в Corvallis, Oregon умер после принятия синтетического
каннабиоидного продукта "Scooby Snax". Лабораторные результаты наркотиков и биологических
образцов показали наличие AB-CHMINACA. Причина смерти была установлена СМЭ как
токсические эффекты синтетического каннабиоида AB-CHMINACA"

In May/June 2014, over 29 individuals in Gainesville, Florida, presented at local
emergency departments while experiencing seizures and comas following ingestion
of a synthetic cannabinoid. Laboratory analysis conducted on biological samples
from 13 of the patients identified AB-CHMINACA as the drug responsible for the
effects listed previously.

"В мае/июне 2014 более 29 людей в Gainesville, Florida попадали в экстренную
скорую помощь с припадками/судорогами и в коме, после принятия синтетического каннабиоида.
Лабораторные анализы, проведённые на биологических образцах 13 из них показали
AB-CHMINACA как наркотик, ответственный за вышеописанные эффекты"

#23 Dromedary Отправлено 19 Апрель 2016 - 17:27

  • K
  • 569 сообщений

Просмотр сообщенияYablok_By (19 Апрель 2016 - 16:16) писал:

... Про отравления природными каннабиноидами со смертельным исходом не слышала. ...
Были описаны при приеме внутрь на средний вес около 2 грамм и более хорошего гашиша. Но действующую дозу определить, конечно, затруднительно, из-за нестабильности концентрации каннабиноидов в уличном гашише. Сам таких случаев ни разу не видал. Вообще, в настоящее время конченые плановые в нашем регионе - большая редкость, остались из 70-х-60-х, сейчас все лишь начинают с плана и быстренько переходят на героин (если можно им назвать то, что у нас под этим названием продается).

Сообщение отредактировал Dromedary: 19 Апрель 2016 - 17:27


#24 Yablok_By Отправлено 19 Апрель 2016 - 17:32

  • team
  • 2 793 сообщений
Мне кажется сейчас чаще с плана на спайсы переходят. Трупов все больше, но ни до дозировок, ни механизма не описано толком.

#25 LEX Отправлено 19 Апрель 2016 - 17:49

  • K
  • 5 174 сообщений

Цитата

чем вас так задело эти голубчики кристаллики?
сорри, хоть и не ко мне вопрос- но как сиё может не задеть? Выставляется гистологическая картинка и идет намек, что на ней что-то характерное для отравления наркотиками... 8(/> ..Тут любой СМЭ заинтересуется...и пруф попросит :)/> :(/>

#26 доктор морфолог Отправлено 19 Апрель 2016 - 19:22

  • смэ
  • 330 сообщений
Lex, такие картинки по результатам химисследования выставлялись! Все это не просто, так как вы считаете на своем уровне! М.б.это план, дурь, кайф, травка - состав этого проклятия только химики исследуют, а гистологи из виду ничего не упускают под микроскопом и вот вам наблюдение и вы тоже понаблюдайте, убедитесь!

Просмотр сообщенияYablok_By (19 Апрель 2016 - 17:32) писал:

Мне кажется сейчас чаще с плана на спайсы переходят. Трупов все больше, но ни до дозировок, ни механизма не описано толком.

Спасибо Yablok_By согласен с вами и спасибо за перевод.

#27 Кузьмич Отправлено 19 Апрель 2016 - 20:27

  • team
  • 5 478 сообщений

Просмотр сообщенияAlex (18 Апрель 2016 - 22:42) писал:

У нас "спайсы" уже отходят. Пришли "соли". Все больше и больше. И дешевле.

Угу. Пировалероны рулят :)/>

#28 доктор морфолог Отправлено 20 Апрель 2016 - 09:37

  • смэ
  • 330 сообщений
Кристаллики при отравлении антифризом по внешней форме разные в канальцах почки, по хим структуре только отличаются.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 2014-10-02 10-31-22_2280.jpg
  • Прикрепленное изображение: 2014-10-02 10-33-40_2283.jpg
  • Прикрепленное изображение: 2014-10-02 10-34-44_2285.jpg
  • Прикрепленное изображение: 2014-10-02 10-34-11_2284.jpg

Сообщение отредактировал доктор морфолог: 20 Апрель 2016 - 09:38


#29 LEX Отправлено 29 Июль 2016 - 08:16

  • K
  • 5 174 сообщений

Просмотр сообщенияКузьмич (19 Апрель 2016 - 20:27) писал:

Угу. Пировалероны рулят :?/>

Как сильно рулят? В смысле- с трупами? никак разобраться не могу- к нам в глушь они недавно добрались..вроде как пирролидиновалероферон есть производное N метилэфедрона, он же Метамфепрамо́н, который, как вики пишет- быстро разлагается в организме на меткатинон и N-метилпсевдоэфедрин, а меткатинон - он же эфедрон\он же мулька.он же джеф, он же марцефаль :?/>- так ?Химики , проясните, плиз

#30 Кузьмич Отправлено 29 Июль 2016 - 09:04

  • team
  • 5 478 сообщений
Ага. С трупами. Дизайнерские наркотики, мать их. Заказывают по интернету. Крыша с них съезжает, мама не горюй. Пару лет назад был показательный случай, который аж до Малахова (не тот, который лопухами лечит) на 1-й канал дошел. Парень почудил здорово и умер в отделении полиции. Потом, ФСКН и СК поработали хорошо с почтой России :?/> и MDPV стало меньше.



Сообщество русскоговорящих судебно-медицинских экспертов
Community of Russian-speaking forensic medical experts
© 2006-2017 Forens.ru